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Televisores de Tubo

tv telefunken tk3465stx. imagen con ondulaciones

gabydiodo_la2
hace 4 años
hace 4 años
hola comunidad! hace poco he comenzado a incursionar en la reparación de estos televisores crt y descubrí que mucha gente de mi pueblo aún no se deshizo de ellos. Es el tercero que entra a mi taller y por esa poca práctica es que todavía no adquirí la experiencia sufuciente como para hacer un diagnóstico a primera vista que me oriente por donde empezar a buscar el fallo. los dos tv anteriores vinieron con evidentes fallas en la etapa vertical y con ambos pude resolver el problema rapidamente. pero en este caso no se por donde atacar.
el televisor presenta una ondulación en la imagen que asciende por toda la pantalla de forma sistematica y hasta diría que de forma sincronizada. es decir, la ondulación se ve repetitiva y no es al azar, el barrido de esa ondulación es constante y su ascenso por la pantalla tiene una duración en tiempo constante. he comprobado que la falla se da tanto con señal de cable como en video. cuando no hay señal no se ve evidencia de esa ondulacion, mas allá de que solo se muestra la pantalla azul. pero no se ve ningun barrido de lineas ni ondulaciones. los márgenes de la imagen se ven correctos, es decir, no se evidencia una falla de "encogimiento" de la imagen ni en sentido vertical ni en sentido horizontal. el audio se escuha perfectamente.
hasta aquí he realizado una inspección visual y no encuentro evidencia de componentes en mal estado. He resoldado varios componentes y entre ellos los filtros de la fuente (del lado primario y del secundario) y del flyback. no he conseguido mejoras.
Atento a sus sugerencias! veo que ya no hay tanta actividad en los foros referida a televisores crt asi que espero, este tema calme la nostalgia de nuestros expertos colegas que dedicaron su tiempo a estas reparaciones en el momento del auge de los televisores crt.
no estoy seguro del número de chasis de este televisor ya que no ecuentro su denominación pero encontré el manual de servicio que adjunto que coincide con la placa del tv en cuestión. y dejo el siguiente link de un video que grabé para mostrar la falla.
muchas gracias!

German
German
38.158
hace 4 años
hace 4 años
Estimado buenas tardes
gracias por diagrama con el debemos revisar y verificar los voltajes de alimentaciones a circuitos de señales como los voltajes de +12V +5V +9V, y los referidos a deflexion +14V y -14V, ademas los +200V y +9V en placa base TRC
cualquiera de estos voltajes afectados por un mal filtrado de condensadores en mal estado y/o perdida de capacidad podra afectar a funcionamiento de circuitos de procesadores de señal de Video que es lo mas visible, aparte de la perdida de regulacion y aparece este ruido o riplle que afecta a la imagen o circuitos osciladores de etapas Deflexion.
Le recomiendo cambiar los condensadores para partir por eso primero y descartar fuentes y sub fuentes de alimentacion. son cerca de 30 filtros que estan en lineas de +B segun sus valores en cada seccion.
espero le sea util informacion


gabydiodo_la2
hace 4 años

Muchas gracias por su respuesta compañero! Voy a seguir su sugerencia y voy a cambiar los filtros de las fuentes y luego comento resultados. Si considero necesario, lego de cambiar los filtros revisaré las tensiones que usted indica. Habia leído su respuesta pero mi ausencia se debe a que vivo en un pueblo alejado a la ciudad donde puedo comprar repuestos electrónicos pero si todo va bien, mañana iré a comprar todo lo necesario y en cuanto realice los reemplazos comentaré las novedades.
Saludos!!

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

ok estimado
suerte
espero sus comentarios y que sean buenas noticias
buenas noches

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

He demorado pero aqui estoy!
Le conento que cambié todos los filtros que según mi criterio filtran las tebsiones de fuente y flyback. Estos son según el diagrama: C839, 835, 824, 836A, 838, 840, 842, 845A, 816, 442, 435, 432, 421, 401, 301, 302, 308, 304, 250, 251, 506 y 504. Pero no he obtenido buenos resultados. El problema persiste.
Medí las tensiones y tengo:
"V en diagrama"="V medida"
130V=130V
13V=13.6V
18V= - (no está implementada el la placa)
12V= 13.4V
9V=8.8V
+5VA= 4.8V
33V=31.8V
+5V=5.0V
200V=201V
9V en placa del CRT=8.9V
14V=14.06V
-14V=14.03V

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gabydiodo_la2
hace 4 años

Otros datos. Encontre el numero de chasis: 40-2918T6-MAE1X pero tambien corresponde al m134 por lo que el diagrama es identico.
Una curiosidad es que una de las salidas de la fuente indica 130V y la entrada B+ del flyback indica 139V pero siguiendo las pistas allí llega en realidad la línea de 130V.
Otra cosa, en un momento de ocio descubri qie ajustando la sintonía fina, el problema desaparece apenas la imagen se queda sin color, al volver al valor original de fina vuelve a ondular la pantalla. ademas cuando no tengo la antena conectada el fondo azul y el menú se ve sin perturbaciones.

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gabydiodo_la2
hace 4 años

Video del ajuste de fina:
https://youtu.be/pgvIGBVnVeM

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

Excelentes datos de sus mediciones, estimado buena labor, vi el video y es algo inusual parece como escape de alta tension, pero al estar en blanco y negro o fuera de sintonia desaparece,
una consulta en menu de usuario esta configurado el sistema en forma automatico, no se si este TV es trinorma, NTSC/PAL/SECAM
Esa interferencia va acompañada de ruido en fuente o salida horizontal?
vere diagrama y comentare otras posibilidades
saludos
buenas tardes

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gabydiodo_la2
hace 4 años

Aquí GERMAN! Le confirmo que el TV estaba configurado en automático. al cambiar de norma obtengo un resultado similar al que obtuve al modificar la sintonía. Realicé la prueba conectandole un reprductor de DVD y en cuanto selecciono una norma incorrecta se ve sin color y el ruido en la imagen desaparece:
URL:https://youtu.be/98xCfKD4AUU

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gabydiodo_la2
hace 4 años

Por otro lado, le confirmo que se escucha un ruido en la placa al ritmo de la distorsión de la imagen, es un sonido bien agudo muy similar al de la descarga de un capacitor. Ahora, si mira la serigrafía de la placa, el primario de la fuente, el flyback y el transistor del horizontal se encuentran muy juntos. pero estory 90% seguro que el sonido proviene del horizontal. al desconectar la entrada de video inmediatamente el sonido desaparece y la distorsión también (muestra la pantalla azul y el menú sin interferencias). ¿Alguna sugerencia para continuar?
Muchas gracias!

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

ok estimado gracias por esa informacion
vamos a analizar y ver posibles causas, por que con color presenta falla y que lo relaciona con el ruido de interferencia en procesador de video y salida horizontal, una consulta si usted baja el color por menu de usuario hay alguna variacion en la imagen solo para descartar etapas, revisar si quitando el color por menu de usuario este defecto se mantiene o desaparece.
saludos
esta interesante esta falla pero dificil de diagnosticar
buenas tardes

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gabydiodo_la2
hace 4 años

Realicé la prueba. Al quitar totalmente el color desde el menú de usuario no hay cambios en la falla, lo mismo con todos los ajustes de imagen. Si he comprobado que al cambiar de norma la falla desaparece independientemente si la norma correcta para el canal sintonizado es PAL-N o NTSC. Lo mismo ocurre utilizando la entrada de video con un DVD. Ahora, descubrí además que las entradas de audio no funcionan. Al conectar un DVD tengo imagen pero no sonido. No se si esto puede tener algo que ver o solo desviaría nuestra atención. Además, con señal de cable el audio se escucha correctamente.

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Tambien noté que al cambiar de canal o al cambiar el modo de entrada (CATV/AV) la imagen se ve bien por un instante, tal vez menos de medio segundo y luego comienza la falla. Si cambio de canal rápidamente ese pequeño instante que aparece la imagen se ve bien. Es como que al sintonizarse el canal (luego de ese pequeño instante) la falla aparece. Y el barrido de ruido en la imagen varia de ritmo y forma en algunos canales

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German
German
38.158
hace 4 años

Ok estimado gracias por su información
Vamos a ver diagramas y ver sus datos incluyendo los de audio y video
Saludos
Buen día

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

Bien estimado
vamos a revisar lo siguiente, circuito SYNC, sincronismo señal de Video e Y, para ello debemos revisar desde Pin 30 TVOUT de IC101, pasa a Q203 y Q204 TVOUT, desde alli a IC901 Switch video 4052 a pin15 desde IC101 sale por Pin13 VOUT SYNC, pasa por Q917, Q916 y Q915, desde aqui llega a Q003 y a Pin62 TVSYNC
si ttuvieramos un osciloscopio seria fantastico, pero si no nedir los voltajes en estos transistores de forma exacta sus valores en sus terminales y enviar ordenado para analizar y verificar con el diagrama
saludos
buenas tardes
suerte

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

correccion sale por Pin 13 de IC901 no de IC101
Bien estimado
vamos a revisar lo siguiente, circuito SYNC, sincronismo señal de Video e Y, para ello debemos revisar desde Pin 30 TVOUT de IC101, pasa a Q203 y Q204 TVOUT, desde alli a IC901 Switch video 4052 a pin15 desde IC901 sale por Pin13 VOUT SYNC, pasa por Q917, Q916 y Q915, desde aqui llega a Q003 y a Pin62 TVSYNC de IC101
si tuvieramos un osciloscopio seria fantastico, pero si no nedir los voltajes en estos transistores de forma exacta sus valores en sus terminales y enviar ordenado para analizar y verificar con el diagrama
saludos

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

De nuevo al caso! Buenas tardes compañero. Realicé las mediciones y obtuve los siguientes resultados:
Q203: Vbe: 0,67 (0,67) Vce: 4,73 (4,73) Vcb: 4,03 (4,03)
Q204: Vbe: 0,68 (0,68) Vce: 5,44 (5,43) Vce: 4,75 (4,74)
Q917: Vbe: 0,65 (0,65) Vce: 6,29 (6,29) Vcb: 5,62 (5,63)
Q916: Veb: 0,66 (0,65) Vec: 3,31 (3,32) Vbc: 2,64 (2,61)
Q915: Veb: 0,61 (0,36) Vec: 1,56 (7,00) Vbc: 0,85 (6,60)
Q003: Vbe: 0 (0,16) Vce: 5,18 (4,63) Vcb: 5,18 (4,80)

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gabydiodo_la2
hace 4 años

Realicé las mediciones dos veces. La primera sin señal de video y la segunda con señal proveniente de un reproductor de DVD. Las mediciones que se encuentran entre paréntesis son las realizadas con señal de video. Creo que ahí tenemos un candidato por lo menos para darle una mirada y es Q003 en la polarización de base-emisor, realicé la medición varaias veces para constatar que Vbe=0. Además Q915 sifrió cambios en las tensiones de sus terminales al medir con señal.
Realicé las mediiones siempre teniendo en cuenta el sentido de polarización por eso el cambio en el orden de los subindices.

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gabydiodo_la2
hace 4 años

Yo habia medido los componentes que rodean los transistores y los mismos transistores sin tensión. y no encontré resistencias alteradas ni mediciones sospechosas en los transistores. Tal vez debería considerar revisar y medir nuevamente los componentes. O a caso usted me sugiere alguna otra cosa colega? Atento a su respuesta, muchas gracias!

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

Bien estimado muchas gracias por los datos revisare con el diagrama para analizar funcionamiento de circuito
con respecto a vuestra consulta si ya midio los componentes en frio no creo sea necesario a no ser que a Ud, le haya quedado alguna duda con ellas
Lo otro ya que midio los voltajes entre terminales muy bien, ya que determinamos con ello la polarizacion union Base-Emisor y da como resultado que todos estan bien en esa polarizacion, respecto de Q003 esta bien ya que señal polariza union Base-Emisor
Le voy a pedir un favor medir los mismos voltajes respecto a tierra para tener otra vision

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

Estimado buenas tardes
tiene PC o Note Book, para ver si podemos convertirlo en un osciloscopio con un software en internet para ello, si es posible le adjunto un link de uno muy basico que se puede usar por entrada de microfono, no se si es posible ello nos puede ayudar en seguir señales, ver si es posible
saludos
buenas tardes
http://es.softwaresea.com/install-Osciloscopio-10372179.htm
aqui otro link como para implementar puntas o sondas para osciloscopio
https://www.kemisa.es/es/tutoriales-de-electronica/54-como-utilizar-el-pc-como-osciloscopio.html

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Disculpe la demora compañero, tuve algunos inconvenientes para hacer funcionar el osciloscopio pero finalmente lo logré. también realicé las mediciones en los transistores con respecto a masa y los resultados fueron los siguientes:
Q203:
Vc=8,97V Vb=4,91V Ve=4,22V
Q204:
Vc=8,97V Vb=4,20V Ve=3,51V
Q917:
Vc=8,91V Vb=3,32V Ve=2,65V
Q916:
Vc=0V Vb=2,66V Ve3,32V
Q915:
Vc=7,63V (1,94V) Vb=8,34V(8,82V) Ve=8,97V
Q003:
Vc=4,60V (4,05V) Vb=0V(-0,15V) Ve=0V
Las tensiones entre paréntesis son con señal de video. Solo se modificaron en Q915 y Q003.

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Vb en Q003 realmente es negativa como idico.
Además me adelanté a medir con el osciloscopio la señal en el pin 62 de IC101 (TV Sync) y obtuve las siguientes imagenes:
https://drive.google.com/drive/folders/1VThhb1Ln_IS4GR-os7v9L3o0oh00i_qF?usp=sharing
La señal se midió con una sonda que atenúa la señal en 0.11 del valor original. Se puede apreciar una distorsión en la señal. Al incrementar el tiempo de sampleo se puede apreciar como la distorsión se repite periódicamente.
¿Como sugiere que sigamos compañero?
Muchas gracias por su tiempo y paciencia. Saludos!

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

ok estimado gracias por los datos reviso con diagrama pero hasta donde veo parecen estar bien,
como resulto el osciloscopio, logro ver señales de video en estos circuitos
lo otro tiene como inyectar señal de video por A/V estable y fija como DVD en pausa, hay DVD que traen imagen como barra de colores o algo parecido como para rastrear o seguir con el osciloscopio
saludos analizo y comento
buenas tardes

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

Bien he visto las imagenes de señal de osciloscopio, se ve bastante bien sus imagenes, bien logrado ese osciloscopio, felicitaciones,
para ver una linea de video, 1H, igual a 6.3uS, debera colocar una señal de video fija ojala una escalade grises o con color, barras, para ver como llega esa señal de sincronismo a pin de IC
como tambien identificar la señal de Burst, señal inserta en esta con la frecuencia de color del sistema, NTSC en este caso.
tratare de buscar las formas de señales que debieramos tener ya que en diagrama no salen
saludos

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Compañero, estuve ocupado con otras cosas en los ultimos dias pero ahora me pongo a buscar la forma de inyectar la señal de video e intantar visualizarla en la pc y luego le comento. Intenté encontrar informacion respecto a las señales pero no hallé nada. Voy a seguir buscando a ver si tengo mejor suerte. saludos y muchas gracias por su tiempo.

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Aquí. La única forma que encuentro por el momento es inyectar una señal es desde mi playstation3 mediante la salida de video analógica poniendo en pantalla una imagen de barras de colores que descargué. Si es igualmente valido, seguimos adelante.

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

Perfecto estimado, esa es una imagen estable
si puede utilizar sin problemas
espero con esto lograr resolver defecto de nuestro chassis
suerte en las mediciones
saludos
buenas tardes

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Bien, finalmente realicé algunas pruebas aunque desde el inicio supe que los resultados no serian del todo buenos debido a que la placa de sonido permite una frecuencia de muestreo de 192KHz como máximo, lo que me da un total de 12 muestras de la señal para 1 H de 64 useg. Por lo cual el brust de color directamente es invisible para mi limitado osciloscopio. Apenas se logra ver una señal que se asemeja bastante a lo esperado para la imagen de barras de colores. Creo que se puede identificar fácilmente el puslo de sincronismo horizontal y los niveles de señal para los diferentes colores.

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Le muestro dos imagenes, una de la señal de video a la salida V_OUT de IC901 y otra para TV sync del IC101 en ambas imagenes verá que tomo dos puntos de referencia cercanos a los picos del pulso de sincronismo horizontal y el tiempo entre ambos puntos da 67.7useg. como se indica en la parte central superior de la imagen. no puedo pararme justo en el pico ya que como dije el período de muestreo no es adecuado (5.6 useg.). tomé muestras durante unos 5 segundos y la señal se ve siempre igual.
aquí las imagenes:
https://drive.google.com/drive/folders/1gvB7y1ZIq2nRsssXODdGBUJuiPs0rVsU?usp=sharing

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Pueden pasar muchas cosas entre una muestra de señal hasta la siguente y ser inperceptibles para mi osciloscopio pero es lo mejor que pude lograr. Saludos! Muchas gracias!

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

Estimado buenos dias
gracias por vuestra informacion
Vamos a realizar una revision creo no hemos realizado
Revisar los parametros de configuracion de Memoria EEPROM, ingresando al Modo de Servicio y revisar uno a uno los parametros y datos en cada uno de ellos segun fabrica
favor comentar si tiene posibilidad de realizar esta revision en Modo Servicio
Esto es por que ya hemos revisado todo lo electronico sin resultados y tendriamos que comenzar a revisar componentes como condensadores ceramicos y filtros pequeños asociado a IC Jungla procesador de señal y sincronismo
saludos
comentar factibili

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

Estimado buenos dias
le adjunte formas de ingreso a modo de servicio, compendio de muchas marcas
saludos
buen dia

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Logré ingresar al modo de servicio inmediatamente con un CR que encontré por ahí y con la ayuda del documento que usted me proporionó. Después me di cuenta que en el manual de servicio contaba con la misma información. Le recuerdo que el manual de servicios que tengo no es del mismo modelo de televisor pero corresponde igualmente al chasis m134 ¿los parametros son igualmente válidos?

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Lo único que no logro comprender es que en la tabla aparecen dos columnas para algunos menúes como por ejemplo FAC02 una columna empieza con el parametro HIGH5 y la otra con HIGH6 y yo solo logro ver la primera. En algun momento creo haber visto la segunda columna pero no se como llegué ahi. Por otro lado le comento que la gran mayoria de los parámetros estan seteados en valores diferentes a los que indica el manual.

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Por último, dispongo de dos manuales de servicio de dos televisores distintos. Uno es un TCL según indica de 25" flat o otro es de un telefunken TK3429STX y el que tengo en reparacion es un telefunken TK3465STX todos chasis m134 y creo estar seguro que el manual de servicio de los dos primeros indican los mismos valores para cada parametro. Digo esto refiriendome a mi pregunta si los valores son igualmente válidos para mi modelo de TV. Muchas gracias!

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

Ok estimado
segun las instrucciones para ir avanzando de pagina a pagina es con las teclas P+ y P- y para variar datos con V+ y V-
revisar y anotar uno para comparar luego con manuales
saludos

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Anoté todos los parámetros en el cuadro y los anoté en la tabla. para cada parámetro verá dos valores separados por un guión medio. Del lado izquierdo es el valor según el manual de servicio y del lado derecho el valor leído en el televisor. No logré encontrar de ninguna manera los parámetros que aparecen dos veces para FAC2 (HIGH6,VP60,VLIN6,VSC6,VBLK6,VCEN6) y FAC3 (HPOS6 ,PARA6 ,TRAP6 ,HSIZE6,CNRT6 ,CNRB6,VEHT6,HEHT6) por lo que no se a que hacen referecia en el cuadro.
Aquí verá la tabla:
https://drive.google.com/drive/folders/1rQDnKnjoXvLRns_856okB2GOZkxgyZQQ?usp=sharing

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Tengame paciencia colega, como dije al principio soy nuevo en el área y recien es mi tercer TV en reparación. Muchas gracias.

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Revisé todos los parametros del menú de servicios y no tuve resultados. Puse todos los valores como indica el manual y nada. Solo obtuve cambios en la falla al modificar el parámetro "mode8" del menu fac10 que según el manual de otro tv da las opciones para V-Chip y al modificarlo el telvisor se relentiza, responde lento al control remoto y del panel y las ondulaciones tambien aparecen a una menor frecuencia, en vez de aparecer cada medio segundo aparece una ondulación cada 2 segundos aprox.

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Luego al modoficar valores de "flag1" en el menu fac13 en dandole el valor 0E la imagen cambia de color a blanco y negro al mismo ritmo de aparicion de las ondulaciones pero sin dichas ondulaciones. Por otro ladp noté que al navegar por cualquier menú cada vez que presiono un boton para cambiar de opcion, al realizar cambios, o al guardarlos. Las ondulaciones aparecen en toda la pantalla.

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Revisé los capacitores cerámicos y electroliticos al rededor del jungla, encontré muchos electroliticos fuera de valor y los reemplacé, los ceramicos, todos en perfectas condiciones. Pero la falla continua igual.

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Todo esto me hace pensar que el problema esta en el procesamiento de la señal, tal vez en el jungla mismo... o a caso todavia se me escapa algo?

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

muy bien estimado
buen trabajo
bien si no hay mejoras como bien menciona ya no quedando mas opciones creo debemos dudar de IC Jungla
sobre todo que a pesar de haber cambiado filtros y revisado soldaduras y pistas con posible daño y ademas los voltajes de alimentacion todos revisados estan en sus valores tiene razon al mencionar dudas de IC
si tiene opcion de cambiarlo favor hacerlo
espero pueda conseguir uno
saludos
buenas noches

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Voy a intentar conseguir el micro. Ya lo busque por mi ciudad y no lo tienen, me dijeron que quedo en la historia jejeje. Comentaré mas adelante los resultados si consigo reemplazarlo. pero por ahora marcaré esto como una solucion ya que agotamos todas las posibilidades. saludos y muchas gracias por su atención colega!

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

Ok estimado gracias por su información estaré atento a su respuesta y comentarios finales de la reparación si logra conseguir el micro para poder solucionar el problema de vuestro TV
Un saludo cordial y atento a cualquier consulta en futuro
Muy buen día
Suerte

Responder
gabydiodo_la2
hace 4 años

Compañero! Despues de una larga busqueda del micro por parte del cliente, lo consiguió... fue en el taller de un técnico que lo tenía por ahi archivado, y si, finalmente esa fué la solución. El tema del audio, que al conectarle un dvd por ej. en sus entradas no funciona quedó asi ya que el cliente me dijo que lo utilizará solo con señal de cable y no quiso que revisara ese problema. Pero lo del video finalmente se resolvió al cambiar el micro jungla. Saludos! Y de nuevo, gracias por su ayuda!

Responder
German
German
38.158
hace 4 años

Excelentes noticias estimado felicitaciones por resolver adecuadamente vuestro caso de TV
Y con mucha suerte al encontrar el IC
Un saludo cordial y atento a sus consultas en futuro
Buenas noches
Mucha suerte

Responder
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