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Televisores de Tubo

Tv Philips 20PT324A/85R Chasis: L9.2A hipea

bairen
bairen
1
hace 11 años
hace 11 años
Tv Philips Modelo: 20PT324A/85R Chasis: L9.2A Falla: No enciende el tv y la fuente hipea Nadie más lo ha revisado: se encontró hinchado el capacitor 2409 de 47mf/160v que filtra el +B, al ser sustituido por otro en buen estado la fuente seguía hipeando recalentándose la resistencia 3400 de 4.7 Kilohmios. Se descubrió que al desconectar la base del transistor Driver 7400 #BF422 la fuente dejaba de hipear y todos sus voltajes son estables (son +B 108vcd,+6.3v y 14.6vd) incluso los voltajes de los reguladores 7602, 7612 y 7605 (de 3.3v, 5v, y reset del micro de 2.8vcd, voltajes del cristal del micro miden 1.6vcd) lo que pasa es que el +B se va a tierra a travez del transistor driver 7400 #BF422 por eso se recalienta la resistencia 3400 Se sabe que el transistor driver y el horizontal trabajan como interruptores intermitentes a 15.734 Khz pero en esta falla sucede algo al transistor driver le llega un voltaje de 0.52v cd pero no logro medir rampa hor en ese punto pero si logro medir frecuencia de 19.38 Khz(frecuencia libre) antes de la resistencia 3421 de 100 ohmios (en serie con la base del driver) el caso es que ese pequeño voltaje 0.52v hace conducir al driver como interruptor permanente recalentándose la dichosa resistencia y a veces encuentro en corto el driver y por ende la fuente entra en modo de hipo Yendo más atrás de donde viene la rampa está el IC 7607 # NE555D que trabaja como oscilador astable de aquí sale la rampa hacia el driver, como no he tenido ningún tv de estos en buen estado para hacer mediciones yo supongo que el tv debe funcionar así: cuando el tv está en stand-by el pin 19 del micro (llamado Stand-By) debe estar a tierra (0.0v) para mantener apagado al IC 7607 a través de su pin 4 (Reset) y por ende no hay rampa de salida a taves de su pin 3 (OUT) pero cuando se da la orden de encendido el micro libera su pin 19 llevándolo a 5v activando al IC 555 y comenzando la auto oscilación produciendo una rampa que va hacia el transistor driver para encender al tv claro el croma arranca lanzando su rampa por su pin 40 hacia el IC 555 por su pin 6(THR) para sincronizar al IC con su correcta frecuencia. En mi falla el micro no aterriza este pin 19 y por eso el IC 555 queda autooscilando solo, activando al driver sin consentimiento del micro. Esto me deja confundido de en donde podría estar la causa de la falla por las siguientes observaciones: -El micro no produce las señales de SDA y SCL aun desconectando al croma-eeprom y tuner solo mido 5vcd en sus terminales así que podría estar malo. -La frecuencia de la autooscilacion es de 19.38Khz lo cual debería de activar al driver sin ningún problema haciendo oscilar al FBT porque así lo leí en fallas de los Blogs de internet. -lo raro también es que la rampa solo se mide antes de la resistencia 3421 (en serie con la base del Driver) después de ella solo hay voltaje de 0.5vcd. -lo raro también es que al conectar la base del driver a la pista se enciende el diodo LED de Stand-By entonces me deja pensando ¿Cómo sabe el micro cuando tengo conectada o desconectada la base del driver? Quiere decir que si el micro no lanza SDA y SCL es porque falta alguna señal (o voltaje) proveniente de la sección driver, por eso no estoy seguro de culpar al micro pero qué tal si la falla está en el IC 555 o en la sección del driver. -para diagnosticar al IC 555 aterrice el pin 4 “Reset” (aquí llega la señal Stand-by del micro) para que dejara de producir la rampa y así lo hizo y al llevar este pin a 5vcd funciona por si solo, tengo entendido que eso es normal además revisé los 5vcd que llegan a los demás pines a través de sus correspondientes resistencias y capacitores ¿pero no entiendo porque la rampa de este IC 555 no tiene la fuerza suficiente para arrancar a la sección driver por sí solo?, he leído en los documentales o boletines de los blogs que este mismo circuito se usa para diagnosticar a la sección driver del mismo tv. -la frecuencia libre es de 19.38 Khz cuando han escrito que debe ser de un valor ligeramente menor a los 15Khz y en este tv eso no se cumple (por cierto el croma nunca lanza su propia rampa porque creo que el micro no la activa a travez de SDA y SCL). -hice una prueba con la ayuda de un “probador de bobinas de ferrita” le inyecte una rampa de 5vcd a la entrada del IC 555 a travez de su capacitor 2610 e inmediatamente apareció la rampa por su pin 3 de salida incluso ahora si la rampa llega hasta la base del driver pero la fuente se puso a hipear otra vez bajando su +B recalentando la resistencia 3400 y perdiéndose la rampa. Quiere decir que la rampa del IC 555 solo tiene fuerza si el croma le inyecta su propia rampa. Significa que la causa de la falla estaría en la sección del driver. - lo raro es que al desconectarle la base del Transistor de salida horizontal no se registra rampa alguna en el lado secundario del transformador driver, se cambiaron: el transistor driver, el capacitor 2403 de 1.5nf, resistencia 3400, se revisaron los capacitores 2400 y 2401, R3402, R3421, R3420, capacitor 2402, R3403 hasta el horizontal. Con el probador de bobinas solo aparece 0.5v ac en el lado secundario del transformador driver y sus impedancias son; de aprox. 1 ohmio en su lado secundario y 40 ohmios en su lado primario (no estoy seguro de estos valores). ¿Por qué el micro no lanza SDA y SCL? ¿Porque el IC 555 se activa antes de tiempo en forma permanente? ¿Por qué la rampa no llega hasta la base del driver? ¿Es normal esa frecuencia libre de 19.38 Khz? ¿Cómo sabe el micro cuando tengo conectada o desconectada la base del driver? ¿Por qué me falla el driver al inyectarle rampa aun cuando fue sustituido por otro? ¿ y lo más importante en donde está la falla y porque falla ? mi correo es flurerbairen@gmail.com por si acaso me preguntan algo mas, no tengo osciloscopio por cierto
warneri92
warneri92
66.404
hace 11 años
hace 11 años
solo la ultima pregunta: como sabeel micro cuando....... lee el rey micro http://www.geocities.ws/kevinmercajr/LIBROS/index7e6f.html?D=D
bairen
bairen
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hace 11 años
hace 11 años
[quote="warneri92"]La salida de pulsos para el driver es por la pata 40 y esta marcada por una cruz, que parece estar conectada al transistor 7400 en el bloque A2 de la derecha marcado con una cruz y un círculo. En realidad no es así; si se observa el cable que sale de la pata 40, se ve que dice A7 y eso quiere decir que está dirigido al bloque A7 de arriba a la derecha en donde se realizó otra marca con una cruz. Allí pasa por un circuito integrado NE555D y por el transistor amplificador 7680 donde realizamos una marca con una cruz y un círculo y luego va a la etapa driver por el cable indicado A2 marcado también por una cruz dentro de un círculo. Este cable es el que se conecta al transistor driver. En realidad el dibujante no se equivocó, la señal que sale del bloque A4 se llama H-DRIVE y la que llega al A2 se llama H-DRIVE uC. Veamos la explicación correcta. El jungla genera un pulso de sincronismo que engancha al 555 y el 555 genera el pulso con el tiempo de actividad adecuado para excitar el driver. Esta etapa con el 555 no existe en otros modelos de Philips o de otras marcas y el reparador suele ignorar que tiene una etapa más para verificar. El funcionamiento como oscilador (astable) es el clásico para el 555. Se basa en la carga del capacitor 2608 desde los 5V a través de los resistores 3610 y 3611. Cuando la pata 6 (THR) reconoce una tensión superior a 2/3 de fuente, el 555 suspende la carga y comienza la descarga por la pata 7 (DISC). La salida de señal se produce por la pata 3 (out) que excita al transistor inversor 7608 que desde su colector entrega la señal al transistor driver. El 555 tiene una pata de reset (4) que en este caso se utiliza para suprimir la señal de salida cuando el TV está en la condición de Stand by. El oscilador se sincroniza por su pata 6 (TRH) adonde llega la señal de salida del jungla por intermedio del capacitor 2610. El resistor 3609 es la resistencia de pull-up de la etapa jungla y no cumple ninguna función en el 555. ten en cuenta que este TV tiene protecciones que cortan la excitación horizontal cuando se descubre una falla. Si el equipo no enciende lo primero que debe hacer el reparador es observar lo que ocurre con el método de precaldeo de filamento. Si el método indica falta de vertical; o falta de señal de video, o alguna otra falla no relacionada con el horizontal, no tiene sentido seguir investigando el predriver. Si no apareció ninguna imagen se debe seguir con el procedimiento de prueba del predriver. Si apareció un barrido horizontal deformado, necesita analizar el tipo de distorsión para apreciar si no es peligroso seguir adelante sin protección. El predriver es muy fácil de reparar, en principio es conveniente realizar el control de encendido a mano desconectando el resistor 3615 y conectándolo a masa para apagar el oscilador, o a 5V para encenderlo. Luego hay que verificar la salida por la pata 3 OP con un osciloscopio o con la sonda de RF y un tester. Allí se debe encontrar una señal prácticamente rectangular de 5 V, a la frecuencia de 15.625 Hz si el 555 está enganchado o a una frecuencia algo menor si esta desenganchado. Posteriormente, si existe señal en la salida, se debe controlar la tensión de colector del predriver que debe tener un valor de aproximadamente 1 V pap (el tester analógico debe indicar aproximadamente 0,5V). Estadísticamente se puede determinar que el transistor 7608 dañado, es una de las fallas típicas de este TV, cuanto el driver no tiene excitación. Otra falla típica son los resistores SMD (3613, 3614, 3612, 3615) quebrados o mal soldados. El resto del circuito es clásico (salvo por una realimentación desde el fly-back que veremos amas adelante) con un solo transistor driver y un transformador que excita al transistor de salida. La falla no catastrófica más común en una etapa driver es un transistor desbeteado. Este es muchas veces un caso complejo de encontrar sin osciloscopio. Los síntomas son dos; calentamiento del driver y del salida horizontal con posibilidad de que alguno de los dos se queme y se genere una falla catastrófica. Es posible que sobre la pantalla se observen la clásica imagen con poca excitación horizontal, que es una compresión a la derecha si tu tienes una frecuencia fuera de lo que marca el diagrama es por que se deacompleta un cir uito tanque....cap malo o fuera de valor...puede ser te mando el documento ahi dice cuantas partes se deben revisar este tv es unode los mas dificiles pero...hay refacciones http://curso-completo-de-tv.com/lecciones/etapa-horizontal-en-tv-philips/[/quote] bueno soy yo otra vez bairen: Bueno les agradezco que hayan tratado de ayudarme con esta falla pero no obtuve lo que quería, prácticamente me dijeron que yo tratara de repararlo por mí mismo con la información que me dejaron aquí. Yo quería que opinara alguien que haya tenido esta forma de presentarse la falla ya que la he visto en por lo menos 4 o 5 televisores, creí que iban a quitarme todas mis dudas. (Tv Philips Modelo: 20PT324A/85R Chasis: L9.2A, Falla: No enciende el tv y la fuente hipea), verán yo ya había leído lo del documental del ingeniero Picerno pero es laborioso lo que recomienda y en mi caso trabajo por producción no tengo el tiempo para ponerme a desarrollar y hacer pruebas con todos esos instrumentos para luego diagnosticar (me alegra que hay gente que invierte tiempo en construir nuevas herramientas “hágalo usted mismo” para estudiar estas etapas) lo del ingeniero Picerno es para diagnosticar la etapa driver y mi caso yo le cambie todas sus piezas después de revisarlas con el tester y capacimetro ,lo del ingeniero Picerno es para diagnosticar la sección del 555 pero yo le puse uno discreto y fue en vano, por cierto revise cada una de sus partes y se me olvido decirles que yo ya tenía el diagrama completo y original de este modelo , también me fije en observar cuidadosamente la ruta correcta de la rampa horizontal que sale del croma, quiero decirles que no le tengo miedo reparar esta marca de televisores (de hecho mis favoritos son los L03.2 que más adelante les pondré en este sitio web consejos u observaciones de este chasis bajo el nombre ”consejos del L03”) aunque no me he topado con los defectos feos que aparecen en otros sitios web. Cuando tengo este tipo de defectos que no le hallo aparente solución yo me voy al “comportamiento de encendido del tv” o en algunos casos el “comportamiento del microjungla”. Varios de los L09 que tenía los entregue porque los clientes no tienen tanta paciencia como lo tiene uno como técnico, al tiempo me llego otro tv del modelo 20PT424A/85 que no encendía, lo desarme y no le vi nada malo (ya lo habían reparado más antes pero el cliente dice que si trabajo bastante tiempo) lo probé y el tv trataba de encender se escuchó un ruido fino en el área del fly back y un olor como a bobina quemada para no alargar el asunto estaba malo el vertical TDA9302H se lo cambie y asunto arreglado. El caso es que lo utilicé para ver su funcionamiento. Como ustedes saben los manuales de servicio y también los manuales de entrenamiento son vacíos a veces no te dicen todos los detalles, no te explican todo lo que quieres saber sobre tal artículo en cuestión y te quedas con dudas. Bueno a lo que quiero llegar es a lo siguiente; al tv reparado le vi cierto comportamiento cuando lo conecte a la corriente y esto fue lo que me encontré. LA CLAVE ESTA EN EL LED DE STAND-BY Cuando el tv se conecta a la corriente el Led de Stand by parpadea una vez (osea se enciende-se apaga-y luego queda encendido permanentemente) quedando listo para encender al tv, entonces significa que las secciones pre-driver y driver están en buen estado. Hasta donde sé el micro de alguna forma comprueba que esas secciones estén bien (no estoy seguro de como lo hace pero lo hace) la cuestión es que si el led parpadea y se queda apagado permanentemente significa falla en alguna de estas dos secciones. • Me fije que en el tv reparado es normal que la dichosa resistencia 3400 siempre calienta todo el tiempo tanto el tv apagado o encendido, todo el B+ cae sobre esta resistencia midiendo 0volts entre los terminales del transformador driver (0.0volts en el colector del trans. Driver 7400) también recibe voltaje la base del trans. Driver de unos 0.75volts sin rampa, • Antes de la resistencia 3421 hay 2,2v sin rampa. • En el colector del trans. Estampado 7608 se mide 2.2volts permanente y 0.0volts en su base, • no se registra rampa alguna ni de parte del ic 555 ni de parte del croma porque hay 0.0volts en el pin 4 del ic 555 y en el pin 40 del croma hay 3.6volts, el micro los mantiene desactivados. Cuando doy la orden de encendido el Led se apaga, el micro da 5volts al pin 4 del ic 555 para la autooscilacion y el croma produce a la vez su rampa horizontal por su pin 40 llegando al capacitor 2610 y apareciendo 0.44volts en la base del transistor driver junto con su rampa horizontal. Hice una prueba desconectando la resistencia 3421(que va en serie con el trans. Driver) y luego el tv lo conecte a la corriente pues el tal led de stand by se quedó apagado permanentemente medí 5volts en el pin 4 del ic 555 oscilando permanentemente, también pero me fije que no hay hipeo de parte de la fuente ni de parte de la sección driver, la resistencia 3400 siempre calienta (aclaro que desconecte a la base del horizontal antes y después de la prueba) Quiere decir que en el breve lapso del parpadeo del led, el micro activa al ic 555 y prueba a la sección del driver si todo sale bien el tv queda listo para encender. Y en los anteriores televisores que revise ¿Por qué me hipeaba la fuente cuando el led quedaba apagado? Posiblemente había algún daño en la fuente pues en estos philips sucede que cuando llega un tv que la fuente hipea se dice que hay algún corto a la salida de la fuente como ser horizontal en corto, fbt malo, diodos rectificadores descompuestos, capacitores electrolíticos desvalorados afectando a la realimentación, etc., yo les reviso todo eso primero pero resulta que esta marca les fallan los optoacopladores dando el hipeo cuando están solo encendidos y a veces cuando están apagados,( hasta donde recuerdo no se los cambie por olvidadizo que soy) porque aunque se reparan solo desconectando los optos de la placa y volverlos a conectar es más seguro sustituirlos (yo les coloco el opto 817 que es más común en el comercio y en hueseras) Bueno eso es algo de lo que quería descubrir de este modelo, pero lo de la realimentación del heater yo no me lo sabía, me gustaría conseguir el manual de entrenamiento por si vale la pena verlo ya que solo tengo el diagrama. Además tal vez alguien sepa como hace el micro para saber si hay problemas en el driver pues que escriba aquí porque me quedo con esa duda.
warneri92
warneri92
66.404
hace 11 años
hace 11 años
La salida de pulsos para el driver es por la pata 40 y esta marcada por una cruz, que parece estar conectada al transistor 7400 en el bloque A2 de la derecha marcado con una cruz y un círculo. En realidad no es así; si se observa el cable que sale de la pata 40, se ve que dice A7 y eso quiere decir que está dirigido al bloque A7 de arriba a la derecha en donde se realizó otra marca con una cruz. Allí pasa por un circuito integrado NE555D y por el transistor amplificador 7680 donde realizamos una marca con una cruz y un círculo y luego va a la etapa driver por el cable indicado A2 marcado también por una cruz dentro de un círculo. Este cable es el que se conecta al transistor driver. En realidad el dibujante no se equivocó, la señal que sale del bloque A4 se llama H-DRIVE y la que llega al A2 se llama H-DRIVE uC. Veamos la explicación correcta. El jungla genera un pulso de sincronismo que engancha al 555 y el 555 genera el pulso con el tiempo de actividad adecuado para excitar el driver. Esta etapa con el 555 no existe en otros modelos de Philips o de otras marcas y el reparador suele ignorar que tiene una etapa más para verificar. El funcionamiento como oscilador (astable) es el clásico para el 555. Se basa en la carga del capacitor 2608 desde los 5V a través de los resistores 3610 y 3611. Cuando la pata 6 (THR) reconoce una tensión superior a 2/3 de fuente, el 555 suspende la carga y comienza la descarga por la pata 7 (DISC). La salida de señal se produce por la pata 3 (out) que excita al transistor inversor 7608 que desde su colector entrega la señal al transistor driver. El 555 tiene una pata de reset (4) que en este caso se utiliza para suprimir la señal de salida cuando el TV está en la condición de Stand by. El oscilador se sincroniza por su pata 6 (TRH) adonde llega la señal de salida del jungla por intermedio del capacitor 2610. El resistor 3609 es la resistencia de pull-up de la etapa jungla y no cumple ninguna función en el 555. ten en cuenta que este TV tiene protecciones que cortan la excitación horizontal cuando se descubre una falla. Si el equipo no enciende lo primero que debe hacer el reparador es observar lo que ocurre con el método de precaldeo de filamento. Si el método indica falta de vertical; o falta de señal de video, o alguna otra falla no relacionada con el horizontal, no tiene sentido seguir investigando el predriver. Si no apareció ninguna imagen se debe seguir con el procedimiento de prueba del predriver. Si apareció un barrido horizontal deformado, necesita analizar el tipo de distorsión para apreciar si no es peligroso seguir adelante sin protección. El predriver es muy fácil de reparar, en principio es conveniente realizar el control de encendido a mano desconectando el resistor 3615 y conectándolo a masa para apagar el oscilador, o a 5V para encenderlo. Luego hay que verificar la salida por la pata 3 OP con un osciloscopio o con la sonda de RF y un tester. Allí se debe encontrar una señal prácticamente rectangular de 5 V, a la frecuencia de 15.625 Hz si el 555 está enganchado o a una frecuencia algo menor si esta desenganchado. Posteriormente, si existe señal en la salida, se debe controlar la tensión de colector del predriver que debe tener un valor de aproximadamente 1 V pap (el tester analógico debe indicar aproximadamente 0,5V). Estadísticamente se puede determinar que el transistor 7608 dañado, es una de las fallas típicas de este TV, cuanto el driver no tiene excitación. Otra falla típica son los resistores SMD (3613, 3614, 3612, 3615) quebrados o mal soldados. El resto del circuito es clásico (salvo por una realimentación desde el fly-back que veremos amas adelante) con un solo transistor driver y un transformador que excita al transistor de salida. La falla no catastrófica más común en una etapa driver es un transistor desbeteado. Este es muchas veces un caso complejo de encontrar sin osciloscopio. Los síntomas son dos; calentamiento del driver y del salida horizontal con posibilidad de que alguno de los dos se queme y se genere una falla catastrófica. Es posible que sobre la pantalla se observen la clásica imagen con poca excitación horizontal, que es una compresión a la derecha si tu tienes una frecuencia fuera de lo que marca el diagrama es por que se deacompleta un cir uito tanque....cap malo o fuera de valor...puede ser te mando el documento ahi dice cuantas partes se deben revisar este tv es unode los mas dificiles pero...hay refacciones http://curso-completo-de-tv.com/lecciones/etapa-horizontal-en-tv-philips/
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