el aire acondicionado esta cargado con R410a lo puedo recargar con R22}

si se puede pero tienes que hacer un buen barrido al sistema antes de cargar el otro gas

Muy buenas noches. Por norma tengo la costumbre de no contestar preguntas de quien no saluda siquiera con un hola antes de hacer una pregunta, pero también me hierve la sangre cuando leo este tipo de respuestas y por eso intervengo. Quien busca ayuda y no tiene la menor cortesía siquiera para saludar a quien acude, no merece respuesta. "Si se puede pero tienes que hacer un buen barrido al sistema antes de cargar el otro gas": Que fácil contestar sin por lo menos explicar por que sí o por que no se puede hacer. Lo primero sería decir que el refrigerante R22 está siendo eliminado en su uso por convenios internacionales y a corto plazo, por otro lado tenga en cuenta amigo, que las presiones de trabajo del R410A son el doble de las de el refrigerante R22, y en teoría es más eficiente, por lo que los elementos del ciclo de refrigeración están diseñados exclusivamente para uno y otro (capilar, compresor, en primer lugar). Como lo he exteriorizado en otras ocasiones, eso de puntuar a quien responde una pregunta ha hecho del sitio una competencia de "yo respondo más que tú" pero no interesa quién acierta en la respuesta, sin mencionar los que (ignorantes y sólo de ser culpables de necesitar ayuda, califican las respuestas más disparatadas, contribuyen a este espectáculo). Dios nos guarde. A los que saben lo que hacen, feliz domingo de resurrección, a los que no: perdónalos Dios mio porque no saben lo que hacen.

nooooooo se puede el sistema es de menor tamaño y aparte el aceite del 410 es sintetico no se mezcla con el r22, cuidado porque vas a estropear tu equipo,busca el refrigerante 410,suerte

Mi gente n se tiren este rs un foro para campartir conocimiento y ayudardons

Amigo manuel, precisamente como lo dice Ud. para compartir y para ayudarse, no para decir idioteces y enredar más al que está enredado y necesita ayuda. Decía mi tío que "con amigos así, para que necesito enemigos". Saludos, y por Dios esto es para ayudar, no es un concurso de quién responde más.

Alexi tu pregunta esta bien hecha, las presiones de cada gas son distintas por eso cada sistema esta calculado para funcionar con su respectivo refrigerante,puedes ir con un tecnico certificado para que te haga el trabajo, mucha suerte hermano

saludos hermanos,yo hice esa prueba (solo por probar) con un aire de ventana,24.000btu,resultado: el enfriamiento parecía que solo funcionaba el ventilador,el amperaje se redujo ala mitad.lo hice por una hora, para mi no resulta y aparte las consecuencia de la mezcla de aceite y contaminación,interna de el equipo.espero esto les oriente y ustedes deciden,mucha suerte

hola buen dia a todos, hace rato que no participo pero me intereso el tema, aca en parana todavia no se ven los aires de 410, tengo muchas dudas al respecto, y me gustaria algunos datos concretos, que si los encuentro los subire, y acepto tambien si alguien mas sube algo bueno, ya que al conocer poco no discierno en lo que vale mas o no tanto. sdar 10 sos el mismo de antes de panama?

Estimados: Por favor no desviar el Tema de la pregunta original. Se les agradece. Saludos!

Aca en Vzla se me presento un caso de un aire Minisplit con R410 que fugo el gas, se le realizo un buen vacío y se recargo con R22. requirió mas presión de lo que lleva cualquier aire con R22, consumía solo un poco mas de Amp que con R410. pero el frio del equipo era bastante aceptable, de hecho lleva mas de 2 meses trabajando sin problemas. ahora me hago una pregunta. será necesario hacer vacío completo o se podrán mezclar los gases? De verdad no lo se. Lo que si puedo certificar es lo antes mencionado y que hasta los momentos el equipo trabaja sin novedad. -Buen frio -Buen Consumo eléctrico -Sin problemas con el aceite A espera de sus comentarios. Saludos!

Como el R410A necesita menos volumen para el mismo rendimiento termodinámico, el compresor puede ser mas pequeño volumetricamente pero mas robusto mecanicamente para manejar las mas altas presiones de condensación del R410A. si cargaras un equipo diseñado para usar R410A con R22 el compresor no tendria el rendimiento volumetrico necesario para lograr el efecto refrigerante de diseño . Por desgracia el cambio pelo a pelo a la inversa tampooco es posible en equipos diseñados para R22 para usar los gases de reeplazo que se manejaran en el futuro por que habria que cambiar muchos componentes incluso el aceite. Recarga el equipo diseñado para R410A con el mismo gas y las unidades que funcionan con R22 con el mismo gas mientras se encuentre en el mercado pero debe planificarse el reemplazo de esos equipos ante el inminente cese total de producción del R22 pautado para el 2019.

hola buen dia ciertamente no es compatlible eso paso tambien con gas R12 mp39 amigos muxos tecnicos isimos pruebas ahora stamos asiendos pruebas R410 R22 y no es motivo discusion no es compatible no lo agan

buenos dias señores un buen tecnico de aire acondicionado y7 refrigeraciion se capacita y para eso existe un manual de buenas practicas asi mismo no anden queriendo hacer trabajos con materiales ni elemento originales. ni haciendo adaptaciones porque solo quedan mal suerte

Claro que no se puede el r 410 es mezcla de dos refrigerante y la presión es mucho mayor por ejemplo el r 410 tiene una presión de 120 a 125psi en baja y el r22 solamente 65 psi en baja. Conclusión NO SE PUEDE Y NO SE DEBE REALIZAR

Tema interesante.

Buen día!! y si el equipo perdio todo el gas r410a y le agregas r22 y no se lo hace funcionar mucho. que sucede si recuperas el r22 y le agregas r410a nuevamente sin cambiar el aceite.

1. ¿Se puede cambiar el refrigerante de un sistema que funciona con R22 para que lo haga con R410A? No. Las presiones que maneja un sistema con R410A, son aproximadamente 50% más altas que las del R22. Las características físicas y termodinámicas del R410A son diferentes también. Por ejemplo, la relación entre el desplazamiento volumétrico del compresor y la potencia del motor es diferente para una misma capacidad, comparada con la del R22. 2. ¿Debe rediseñarse un equipo que actualmente opera con R22 para que lo haga con R410A? pregunta2 Si. En la mayoría de los casos este rediseño se traduce en potenciales beneficios generados por la reducción del tamaño de los intercambiadores, dadas las mejores propiedades del R410A para la transmisión de calor. Los compresores, dispositivos de control de flujo y protectores de sistema suelen ser diferentes y aprobados para operar a presiones más altas. 3. ¿Cuáles son las diferencias fundamentales entre un compresor para R22 y uno para R410A? Existen tres diferencias fundamentales: a) El aceite mineral (MO), comúnmente aplicado con R22 (HCFC) no es miscible con R410A (HFC). Los compresores aprobados para este último emplean aceites sintéticos denominados Polioléster (POE), especificados por el fabricante. b) La relación entre el desplazamiento volumétrico y la potencia del motor del compresor es diferente para una misma capacidad. Una libra de R410A es capaz de absorber una cantidad similar de calor que una de R22, pero requiere para hacerlo de un desplazamiento volumétrico hasta un 40% menor por HP de potencia nominal del motor. c) Las presiones de operación son entre un 50 y un 60% más altas, lo cual requiere un diseño especialmente adecuado, con presiones de prueba más altas y dispositivos de seguridad interna diferentes. 4. ¿Además de las presiones más altas, existen algunos otros factores a tener en cuenta al aplicar R410A? Si. Fundamentalmente la humedad y los contaminantes. a) La humedad es rápida y fácilmente absorbida por el aceite Polioléster, por lo que deben ex- tremarse los cuidados al exponer el sistema o el compresor abierto a atmósfera, reduciendo al mínimo posible el tiempo de tal exposición. Las buenas prácticas dictan que los tapones origina- les de las conexiones frigoríficas del compresor no deben retirarse hasta que todo esté listo pa- ra soldarlo inmediatamente. b) El aceite Polioléster (POE) es un excelente limpiador capaz de removerimpurezas internas en el sistema que el aceite mineral (MO) no removería. Esto puede ocasionar taponamientos en los orificios de los dispositivos de expansión. Emplear una leve corriente de gas inerte durante el procedimiento de soldadura, evita la posible generación de partículas de óxido de cobre que pueden ser luego removidas y arrastradas por el POE a través del sistema. En realidad los cuidados que deben tomarse con HFC + POE son los mismos que las buenas prácticas dictan para los HCFC + MO, solo que estas buenas prácticas son aún más críticas e importantes con POE. poliolester

Muchas gracias oskar448 muy buena tu explicacion, contribucion y buena voluntad lo cual contribuye a mis conocimientos. Disculpas por la tardanza en responder. Pasa que anduve desconectado del foro por situaciones particulares.

mmmmmm me asombra los conocimientos de alguno tecnicos!!!!!

Hola a todos les deseo buen día y que Dios les bendiga y los siga iluminando. Si a la unidad por error se le hizo cambio de R410 a R22 ... se puede volver hacer la rectificación de pasarlo a su refrigerante original? ... espero respuesta y gracias de antemano.

Formulé esta pregunta obviando que ya se empezó a usar aunque sea pocas horas , digo esto por si acaso tendría que ver en algo a la hora de una respuesta.... Gracias , Dios les bendiga.

no no mescles R410 POR R22 a romper tu equipo

[quote:c5304da1f7="diego caraballo"]no no mescles R410 POR R22 a romper tu equipo[/quote:c5304da1f7] El detalle es que por error se le hizo recarga de R22 .....y trabajo algunas horas ....pero luego al rectificar el que era se paró . Por eso la.pregunta de si poder cambiarlo nuevamente.

Noooooooooooo se debe hacer, solo se debe usar el refrigerante adecuado que vino originariamente en el equipo, si por error le metieron otro, hay que lavar todo con solvente adecuado y volver a cargar el que corresponde. saludos

Muy buenas tardes amigos les escribo desde Venezuela tengo un equipo de aire acondicionado de 120000 btu con el compresor dañado y trabaja con r22 es posible que le pueda instalar un compresor de la misma capacidad pero trabaja con r410

noooooo se debe hacer compañeros, en los equipos y compresores dice el fabricante el tipo de gas que de llevar, si estos cambios se pudieran hacer el fabricante de seguro lo recomendaria, y los equipos y compresores se llamarian multigases o algo asi, pero no el fabricante no lo aconseja ni lo menciona siquiera, no creen?

hola a todos Quería complementar con algo que me parece importante, cuando uno hace cambio de refrigerante normalmente no cambia el compresor algunos dicen que retiran el aceite del compresor, pero los que hemos hecho esta practica sabemos que es imposible retirar todo el aceite del compresor, del resto del sistema si porque hacemos un buen barrido con nitrógeno y esta listo, sin embargo en el compresor siempre van a quedar residuos de aceite que estaría mezclado con el refrigerante que viene de fabrica sea 410A o R22 por este motivo cuando yo realizo un cambio de refrigerante en el momento que pasa por el condensador y hace el cambio de estado a liquido hay una mezcla del aceite normal del equipo y dos clases de refrigerantes, por este motivo considero que no es recomendable hacer un cambio de refrigerante, solamente en equipos con R12 que ya no se consigue entonces una alternativa seria un hidrocarburo en pocas cantidades menos de 1 kg o el MO49.

Hola a todos, buscando informacion encontre este tema, les comento que pese a todo lo que explican los amigos, yo por error carge r22 en un aire de ventana de 3000 frig que lleva 410 ya hace 3 meses y esta andando de 10, le coloque 70lb, el frio era bueno, tambien el retorno y la corriente. Se habia pinchado un caño y el dueño me lo trajo al local, y en el apuro con tanto trabajo que tengo le coloque un pico, repare la perdida, hice vacio y le coloque r22 sin revisar el compresor, cuando llegue a las 60lb parecia como que le faltaba algo de gas, entonces lo lleve a 70 y quedo bien (retorno, frio y corriente). Cuando el dueño me pide que se lo lleve a colocar a su casa vamos con uno de mis secretarios y al momento de colocar la tapa (que no me la habia llevado al local), veo que tiene pegada la etiqueta de 410, y bueno ya era tarde, el dueño estaba muerto de calor y se lo deje nomas y le dije que cualquier cosa me avise, hasta hoy esta andando de 10 y cada vez que lo veo le pregunto y me dice que esta de lujo, como dijo el amigo Jaas (no se que paso pero de que funciona, funciona bien) tal vez a la larga ocurra algun problema, pero hasta ahora todo bien. Solo queria compartir mi experiencia. Saludos Leonardo Ponton Chaco-Argentina

Saludos a todos. La mayoría dice no se puede yo "digo no se debe" pero conozco de un caso que en un equipo relativamente nuevo presento una perdida de refrigerante, mi amigo procedió corregir la perdida y cargo nuevament con refrgerante 22 este equipo era un haier de 18000 btu tipo ventana, yo me di cuento por que me contó lo que había lo hecho en el cumpleaños de su hija conversando me dijo que realizo esta practica hacia 6 meses, ahora en este año nuevamente conversamos referente a su equipo de aire acondicionado por que era la fecha del cumpleaños de su hija y sacando la cuenta ya el equipo tiene año y medio funcionando con refrigerante 22 sin haber reemplazado el aceite ni modificado los capilares. El aire acondicionado lo cargo con una presión mayor a la que debería ser para un equipo que trabaja con r22. El amperaje es normal consume lo que debería consumir con refrigerante r410. El enfriamiento del equipo es pobre al principio pero a medid que trabaja va aumentando hasta que es normal. Edito: cambio los capilares y coloco la medida del que utiliza el aire acondicionado que trabaja con refrigerante 22. Se que todas las normativas dicen que no se pude hacer esta practica pero no salgo de mi asombro al ver que trabaja normal utilizando el gas refrigerante que no viene para ese equipo y sin reemplazar el aceite.

[quote="richardter"]Saludos a todos. La mayoría dice no se puede yo "digo no se debe" pero conozco de un caso que en un equipo relativamente nuevo presento una perdida de refrigerante, mi amigo procedió corregir la perdida y cargo nuevament con refrgerante 22 este equipo era un haier de 18000 btu tipo ventana, yo me di cuento por que me contó lo que había lo hecho en el cumpleaños de su hija conversando me dijo que realizo esta practica hacia 6 meses, ahora en este año nuevamente conversamos referente a su equipo de aire acondicionado por que era la fecha del cumpleaños de su hija y sacando la cuenta ya el equipo tiene año y medio funcionando con refrigerante 22 sin haber reemplazado el aceite ni modificado los capilares. El aire acondicionado lo cargo con una presión mayor a la que debería ser para un equipo que trabaja con r22. El amperaje es normal consume lo que debería consumir con refrigerante r410. El enfriamiento del equipo es pobre al principio pero a medid que trabaja va aumentando hasta que es normal. Edito: cambio los capilares y coloco la medida del que utiliza el aire acondicionado que trabaja con refrigerante 22. Se que todas las normativas dicen que no se pude hacer esta practica pero no salgo de mi asombro al ver que trabaja normal utilizando el gas refrigerante que no viene para ese equipo y sin reemplazar el aceite.[/quote] amigo exctamente hace un mes hice lo mismo con uno de ventana que es r410 al client se le congelaba solo de noche pero la presion estaba en 55psi eso me puso a pensar y dije si es 410 se congelara de dia y a toda hora y consulte a varios colegas y ambos pensaron como yo q ese equipo otro tecnico le cargo r22 lo que hice ue que lleve la carga a 90psi controlando retorno el amperaje por logica queda mas bajo xq no es 410 pero me dijeron lo mismo q disces tu va a tardar un poco en enfriar pero luego enfria bien mi pregunta es porque porque evapora menos por la presion? ese tema e presiones y el recalentamiento de los refrigerntes aveces me cofunde un poco y el equipo esa trabando bien

Es diferente por que la presión interna de los dos gases es muy diferente, osea su punto de saturación y de condensación son diferentes, la presión de trabajo normal del 22 es 65 psi y la del r410 120 aproximadamente. Lo extraño de todo esto es que funciona y al parecer no se daña el equipo tan rápido como uno se imagina.

si el precio de los refrigerantes es igual por que motivo cambiarlo

ademas no se debe hacer, porq si se hace y pasa algo malo o se rompe el compresor, el cliente va a indagar a averiguar a preguntar porq se daño su equipo y cuando se entere q hiciste algo que mas de medio mundo le dijo que NO se debía hacer: te va a sacar la madre y te va hacer quedar como un zapato viejo ante los demas, y a lo mejor te haga pagar el equipo, ahora si es equipo es tuyo, hazlo y comenta

Hola buenas a todos veo q hablan de los aceites y veo q no saben q el aceite sintético pueden trabajar todos los refrigerantes no así con el aceite mineral q trabajan los refrigerantes antiguos ya sea r12 r22 pero estos si trabajan con aceites sintético y otra cosa si se puede a un equipo de 410a hechar r22 lo único q hay q hacer es por baja dejarlo 85 libras para q no se congela por lo demas baja buena temperatura y buen amperaje lo q no se puede hacer a un equipo de r22 echarle

interesante el tema para el año 2013 , para este período ya se puede refrescar con las experiencias vividas . se ven muy buenos comentarios , como tambien la ausencia de varios buenos tecnicos del foro . Llama la atención que nunca fue valorada como solución mas sin embargo agradezco el haber traido el tema a la palestra nuevamente. Saludos cordiales

Hola! Esta es una respuesta basada en una experiencia propia, no está basada es estudios técnicos ni ensayos previos! El hecho es este, cito: Un cliente me obsequió un A/A de 18.000 BTU, de ventana con el tubo de succión (BAJA PRESIÓN) partido, equipo sin uso, casi nuevo, lo llevé a casa, procedí a reparar la avería, luego de hacer un vacío, por desconocimiento y sin revisar las recomendaciones del fabricante lo cargué con R-22, ya en funcionamiento pleno, lo vendí a un vecino. 6 meses después me lo llevo para hacerle mantenimiento, en ese momento detallando la ficha técnica, me entero que el refrigerante del equipo es 410a, lo que llamó poderosamente mi atención, después de un año en un simposio donde se trataba en tema del 410a, me enteré de las características químicas y físicas de ese refrigerante , normas de uso, medidas de seguridad, compatibilidad con aceites, que no debe usarse R-22 en una instalación diseñada para 410a y toda esa gama de opiniones las cuales no aclaran dudas sino que las aumentan. Lo cierto es que he sustituido el R-410a por R-22 y no he tenido ningún tipo de inconvenientes. No quiero pasar pasar por alto las normas, ni que nadie haga lo que yo hice, pero si me gustaria que algun explicara la razón por la cual en los equipos que realice ese cambio de refrigerante, todos funciona completamente.

Un cordial saludo Dios les bendiga a todos..... Hace unos 3 años tenia un aire y no te nia para comprar gas y tenia 4 bombonas con gases diferrentes pero un poquito de cada 1, r22, r134, r12. y un sustituto de el 22 por aca llamado "free 22" jejejejej le puse todos esos gases a un split de 12mill btu y ya tiene como 4 años trabajando....... ahahahaha

saludos donde vivo he aprendido a buscar soluciones a clientes de bajos recursos y por ender a veces hay que experimentar y he logrado grandes haza~as SI SE PUEDE lo hice con uno de 12mil btu sin cambiar nada tiene ya 6meses sin detalles no es cuetion de etica sino de ayudar a quienes por motivos economicos en ese tiempo no tenian nose en otros lugares pero aqui la refrigeracion muy costosa

buenos dias y saludos tengo la misma anécdota que el amigo javier diaz6 aqui en venezuela es imposible comprar el refrigerante 410 por lo tanto tuve que reemplazar por R22 y me funciono no es lo correcto pero por comprecion y ayuda lo hice gracias a dios el equipo esta trabajando perfectamente

buenos dias y saludos tengo la misma anécdota que el amigo javier diaz6 aqui en venezuela es imposible comprar el refrigerante 410 por lo tanto tuve que reemplazar por R22 y me funciono no es lo correcto pero por comprecion y ayuda lo hice gracias a dios el equipo esta trabajando perfectamente

Hola a todos, soy Pablo de buBuen Aires, quisiera hacer una consulta que tiene que ver con este tema , tengo un equipo split de 4500 fs que instale en mi casa , a los dos días hubh un incincen pop otro tema no tuvo que ver el split pero la unidad interior se desintegró, me quedo la unidad exterior prácticamente nueva, ahora para poder aprovecharla estoy tratando de conseguir una unidad interior de reemplazo pero consigo varias pero más viejas, eran de r22, la pregpreg es si puedo armar la unidad exexteri de r410 con una unidad interior de 22? Cargando gas r 410 para no perjudicar el compresor, gragrac a totod por leel mi post