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Portones Eléctricos

Motor PPA Home recibe señal pero no abre ni cierra

Gabriel Irlanda
hace 1 mes
hace 1 mes
Buenas, ayer estaba ocupándome del jardín en casa y abrí el portón a la mitad para salir con la cortadora, luego de ocuparme de las tareas a eso de la hora cierro el portón pero no hizo nada, pensé que se había cortado la luz pero no, energía había. Le quito la tapa al motor y por "suerte" veo que 1 cable del capacitor se había cortado de la placa, fue un gran alivio ver el problema al instante, me dije "bueno, mañana me ocupo del tema", destrabé el portón para cerrarlo, aproveché de quitarle el capacitor y lo medí, recuerdo que ese capacitor fue un reemplazo del original ya que hace más de 10 años que tengo el motor y hubo que reemplazarlo porque no tenía fuerza para abrir. El capacitor figura 16uF, tal vez fue el más cercano que encontré en ese entonces porque hoy investigando en internet al parecer con 12uF es suficiente, lo descargué y lo medí con el capacímetro y mide 12uF, me dije "si el adecuado es 12uF entonces debería seguir funcionando bien a pesar de ser de 16uF".
Resulta que hoy le sueldo el cable cortado, medí continuidad y daba bien. Procedí a conectar la corriente, el Led titila esperando la señal como siempre pero a pesar que la placa recibe la frecuencia del control remoto el motor no trabaja, hace el típico ruido del relé y a los pocos segundos vuelve a hacerlo, como "cerrando" el circuito, pero el motor no hace nada.
Una vez me sucedió que la placa no funcionaba bien pero descubrí que era una de las pistas quebradas por el paso del tiempo y la vibración, le soldé esa pista y quedó muy bien nuevamente.
También me fijé en el fusible y está ok, le quité los 5 cables de los borners y volví a ajustarlos correctamente. No veo nada extraño en la placa (quemaduras, suciedad, hormigas calcinadas etc). Medí la fase y neutro y me da 230v. (Argentina), no medí el transformador ya que tiene varias patitas (3 de cada lado) y no quise dañar nada por las dudas, ni tampoco quise desoldar el capacitor pequeño.
También reprogramé la señal por las dudas, usé 2 controles remotos, pero nada. Solo se oye el relé abirendo y luego cerrando, pero el motor no hace nada.
Pregunta: ¿El relé tiene que cerrar el circuito una vez que el portón quedó totalmente abierto o cerrado? porque como una curiosidad es que se activa el relé, tarda unos 5 segundos en silencio y luego se escucha de nuevo como "cerrando" el circuito, ¿Podría ser esa la clave de algo raro allí? el silencio entre el medio debería ser esos 10 segundos que abre/cierra el portón? Igualmente en el primer ruido del relé el motor no hace nada tampoco, ni siquiera algún ruido extraño.
¿Podría ser que el capacitor al ser de 16uF y ahora mide 12uF significa que no estaría funcionando a pleno y hace que no arranque a pesar que apranentemente con 12uF debe funcionar bien?
Dejo imágenes y también el video (si no se visualiza, descargarlo y ejecutarlo en algún reproductor) donde se oye el relé abriendo y cerrando. Lo extraño en todo ésto es que dejó de funcionar y pensé que era el cable cortado del capacitor, pero al paracer sería tanta casualidad que le haya ocurrido alguna otra cosa en ese momento? es muy extraño, porque el cable cortado inicial del capacitor no es el problema? los 2 cables tienen un empalme al capacitor, eso lo dejé a propósito por si tenía que volver a reemplazarlo, pero le medí continuidad y al parecer los empalmes están bien. Ayuda, gracias.




My Video.mkv


Imagen debajo del capacitor con microscopio, el cable cortado del capacitor podría haber causado algo así en este capacitor pequeño?




***********************************************************************
Común:










BORNERS: FASE - NEUTRO - Fc (Cerrar) - Ab (Abrir) - Cm (Común):




JLR
JLR
JLR
2.265
hace 1 mes

El motor hace algún ruido o vibración?
Recibe tensión?

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes

Buena pregunta, solo medí tensión en los borners fase y neutro de ese set de 5 cables arribe del relé, son los 2 primeros cables de la izquierda en la foto 1, los otros 3 no sé para que son ¿En dónde saldría la tensión al motor para medirla? Y tiene que ser de 220v? Se puede medir así como está sin desarmar toda la carcaza?

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes

No, no hace ningún ruido o vibración, solo se oye el relé que activa y desactiva la corriente.

Responder
Gabriel Irlanda
hace 1 mes

Ahora me pongo a pensar que cuando se desoldó ese cable del capacitor el motor habrá sufrido algo luego de todas las decenas de veces que sin éxito apretaba el control remoto y se quemó algo del motor? O si no hay capacitor el motor ni se entera que lo estoy queriendo activar?

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JLR
JLR
JLR
2.265
hace 1 mes
hace 1 mes
El motor tiene 2 bobinas, la de marcha que recibe tensión directamente y la de arranque a través del condensador. En el esquema siguiente es el circuito de un motor empleado para ese tipo de aplicaciones. La inversión de giro (que está esquematizada con una llave inversora) seguro que la ejecutan los 2 relés Metaltex de la foto. Los fines de carrera son los que detectan si el portón alcanzó las posiciones extremas
Sin condensador el motor no arranca y la que se puede quemar es la que queda directa.
Para alguna de las bobinas del motor a sufrido algún problema lo mejor es medir directamente sobre dicho motor
Primeramente medir las resistencias de las bobinas para ver si hay algún defecto evidente

Aqui puedes ver como probar el motor: 

Gabriel Irlanda
hace 1 mes

Gracias, creo que voy comprendiendo. Desconecto esos 5 cables de los borners, luego el rojo (del 2ndo borner) lo conecto al común que sea de los otros 3 (me tendré que fijar si en la plaqueta está impreso esa información), supongamos que es el rojo, luego en el amarillo y negro le conecto uno en cada extremo el capacitor y luego conecto (para abrir hacia un lado o para el otro) al cable negro del 1er borner?

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes

Y para probar primero el tema de la resistencia debería colocar la punta del multímetro (en Ohmios) en el que sea el cable Común, y luego la otra pata del multímetro en los otros 2 (negro y amarillo supongamos), y allí debería hacer una medición? si mide 00.00 siginifca que está dañado y hay que bobinar todo el motor?

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JLR
JLR
JLR
2.265
hace 1 mes

Las dos bobinas te deben dar el mismo valor en ohmios. Ese dato te va a servir para saber si alguna esta en corto o abierta

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes

Buenas, medí Ohms y da 40 cada uno y 80 los dos, también continuidad. Luego probé el motor sin la placa y abre y cierra bien. Le quité el cable original del capacitor de la placa que se veía algo feo y le soldé 2 cables nuevos, así y todo sigue exactamente igual que en el video, toma el CR pero no abre ni cierra. Revisé la placa con un microscopio y lo que le encontré "raro" es una especie de mancha, cuando la di vuelta era justo la parte del capacitor pequeño, voy a subir la foto.

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes

Podría ser ese capacitor? no se ve inflado ni quemado, y a simple vista tampoco esa mancha rara, solo se ve en el microscopio. Y sino otra cosa qué podría ser? Lo que me llama la atención es que el cable cortado del capacitor al unirlo nuevamente el portón dejó de funcionar, no se si fue tremenda casualidad o eso ha dañado algún componente de la plaqueta por algún motivo.

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JLR
JLR
JLR
2.265
hace 1 mes

Si no funciona para ningún lado busca adonde va el común
Los relé se oyen actuar?

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes

A qué te refieres en adonde va el común? Sí, los relé se oyen, sigue todo tal cual en el primer video.

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JLR
JLR
JLR
2.265
hace 1 mes

A qué componente dentro de la placa ya que los relé deben estar conectado la fase al motor y a este le de estar faltando el neutro al común

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes

Buenas, el común va a una pista con un Mosfet, un Capacitor (Poliester?), y a un par de resistencias. El capacitor tenía como la patita desoldada (estaba libre) y pensé que era eso, la soldé bien, pero volví a conectar la placa y todo sigue igual que al principio. Subí imágenes. Se abrá dañado alguno de esos componentes al tener ese corte en el cable del capacitor grande?

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes

Servirá de algo testar cuanto voltaje mide el Fc y Ab con el Cm mientras aprieto el control remoto?

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JLR
JLR
JLR
2.265
hace 1 mes

Buen día Gabriel, tuve quehacer un impase. Que son Fc, Ab y Cm ?
Podes verificar que los relés están bien, midiendo tensión entre el neutro de la alimentación (no el común) y los cables del motor cuando das orden de giro
También decime que colores tienen los cables que van al motor así es más fácil entendernos

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes

Buenas, MUUUUUUCHAS GRACIAS por tu ayuda y seguimiento. Leí en algún comentario en YT alguien le hizo unos golpecitos al Relee y volvió a funcionar, hoy probé eso, le pegué con el destorillador unos golpecitos, luego no se oyó cuando apreté el CR, le pegué unos golpecitos y luego el portón funcionó, también no se si fue casualidad cuando medí la salida del Fc y AB con el Cm, xq lo hice en el mismo momento, resulta q ahora el portón funciona, ya me descargué el manual para programar el recorrido.

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes

Fc y Ab significan Fechar (cerrar) y Ab (abrir) porque es en portugués y Cm es común que es la Fase y los otros 2 son apertura y cerrar el portón. Al parecer la placa estaba bien como te comenté. No sé si fue esos golpecios a los relés y/o también cuando medi tensión en esos 3 cables.

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JLR
JLR
JLR
2.265
hace 1 mes

Bueno me alegro, ya sabes que si el problema regresa (casi seguro) podes controlar los relé con mi último posteo y eventualmente cambiarlos. Te sirvieron el esquema del motor y el video👍 ?

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JLR
JLR
JLR
2.265
hace 1 mes

Pásame la marca del motor y sus características (quizás una foto de la placa) y los colores de los cables del motor así lo documento.
Así que la fase es el común y Fc y Ab reciben neutro a través de los relés ?

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes

El esquema y video me ayudó para chequear el motor. Allí subí una foto q tenía para guiarme del Cm - Ab - Fc. El Común es el cable amarillo, el Fc (Cerrar) negro y el Ab (Abrir) rojo, estos 2 últimos es indistinto, lo importante es el Común (amarillo) que es Fase. Y los otros 2 en el final son Fase y Neutro de la red. No te sabría decir el modelo del motor ya que está todo encapsulado, las imágenes de la placa están ya subidas. Gracias por tu tiempo!!

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes

El motor es de un PPA Dz Home de 300 kilos, pero es una versión de unos 15 años, ahora por lo que veo esa versión viene llena de aluminio y plástico malo, también volvieron con los imanes, la versión que tengo es digital con cierre suave.

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Gabriel Irlanda
hace 1 mes
hace 1 mes
Le conecté todo como expliqué y le pegué unos golpecitos al relé, también toqué un poco los cables de la bornera y cuando apreté el control remoto arrancó bien para los dos lados, no sé si se "arregló solo", expuse todo en los comentarios, todo se veía bien lo que no encontraba el motivo que el portón no funcionara pero luego lo hizo, no sé con certeza que sucedió pero lo interesante es poder hacer todas esas pruebas. Agradezo la colaboración de JLR.
JLR
JLR
JLR
2.265
hace 1 mes

Fue un gusto colaborar, si te sirvieron las pruebas puedes usar un 👍

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