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Eletricidade industrial

Alimentação da bobina 110v com 220v

telasplasticas
hace 5 años
hace 5 años
Olá amigos. Minha consulta é muito simples, e a resposta também suspeito, mas preciso verificar com quem coloca as mãos todos os dias. Eu tenho alguns contatores Siemens cuja bobina é alimentada com 110vac. A fonte de alimentação da fábrica é trifásica 380v mais neutra, e minha pergunta é: o que posso inserir entre a bobina e a 220vac (fase mais neutra) para receber os 110v necessários para trabalhar? O problema é que tenho 10 contatores que devo usar em placas diferentes; se fosse uma única placa, resolvo-a com um transformador. Por outro lado, quero evitar o volume de tráfego através de cada placa apenas para alimentar a bobina do contator. Descubra para trocar as bobinas, mas não há mais esse modelo. Planejei intercalar em série (ou deveria ser paralelo) com a fonte de alimentação uma resistência que correspondesse à resistência da bobina, que seria o mesmo que colocar duas bobinas em série, mas eu queria verificar se é lógico.
cirilo perez galvan
hace 5 años

você diz de uma fábrica, como eu entendo em todas as fábricas, deve haver 110v ou então me diga como elas o fazem quando precisam perfurar ou usar um polidor em todas as fábricas, o controle está sempre em 110v Quero dizer as máquinas de produção ou me dizer qual tensão É usado em contatos quando alguém faz um serviço

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Ennio Montenegro.
hace 5 años
hace 5 años
Na indústria, MCCs, cada um tem seu transformador de controle de 380 / 110V. Desde então, os motores trifásicos são alimentados e não têm conexão neutra. Para referência de tensão, um terminal secundário é conectado ao terra Então você deve fazer isso profissionalmente.
metronica
metronica
549
hace 5 años

Esta solução é muito boa, testando, quanto é aprendido. Parabéns
Uma observação: vendo a foto o contator é telemecânico, não confie quando lhe disserem que não há bobina a 220V, a cada poucos anos o modelo e as referências mudam, mas muitas bobinas são comuns, eu sei porque já passei várias vezes, até Muda que alguns são azuis e têm o mesmo terminal 2 vezes, caso os dois fios entrem por baixo ou uma vez por cima e uma vez por baixo. Os antigos não, mas você os coloca e eles se encaixam perfeitamente e funcionam bem e sem zumbido. Eu acho que o motivo é o mesmo de sempre, que você tem que vender

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Ennio Montenegro.
hace 5 años

Oi metrônomo
A razão para colocar 2 terminais A2 é porque existem muitos sistemas de controle que usam vários contatores ou relés de controle, o ponto neutro comum, devem ser conectados a cada um deles. Em vários sistemas de controle, especialmente o TRIP, um relé de supervisão é conectado e, se a conexão da fase ou do neutro for perdida, o relé de supervisão será desenergizado, pois uma parte seria deixada sem as proteções que ativam os relés que perderam o relé. alimentação

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metronica
metronica
549
hace 5 años

Como a verdadeira razão para colocar 2 terminais A2, um acima e outro abaixo, é que, nos conjuntos da estrutura, anteriormente os contatores dos motores eram acoplados diretamente ao relé de proteção térmica e aparafusados diretamente, depois o outro terminal da bobina estava instalado, para poder colocar o cabo correspondente. anos depois, eles trouxeram as duas opções de conexão, quando os disjuntores que se separam e o conjunto de canais perfurados chegaram, os dois cabos da bobina estão parafusados no que temos três terminais de bobina.

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metronica
metronica
549
hace 5 años

A tendência atual é que eles não tragam mais um terminal acima e, se ambos, abaixo. A única razão é a evolução do tipo de montagem. E digo que sou velha e tenho muitos anos. Na Europa, a segurança em máquinas que é perigosa no caso de falta de tensão em uma parte, não pode ser um relé que corta a fonte de alimentação; deve ser um módulo de segurança aprovado e dedicado. Quem está curioso para pesquisar no Google PILZ, que é uma das marcas de módulos de segurança mais conhecidas.

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metronica
metronica
549
hace 5 años
hace 5 años
Olá, em toda a Europa a tensão é de 230V (antes de 220 em muitos lugares) e 400V em três fases. Esclareço isso para o companheiro surpreso por não ter 110V. O que retificar não vale a pena, pois depois de colocar um retrator de ponte e seu capacitor de filtro, aumentamos a tensão e o que queremos é diminuí-la. Também com 110V em contínuo, a bobina queima, a menos que funcione alguns segundos a cada vários minutos. Eu fiz o diodo em série para resistores, lâmpadas etc., até tenho um ferro de soldar eletrônico americano a 110 com seu diodo serial para ligar a 220V por anos. Com uma bobina, o núcleo fica preso metade do tempo (meio segundo após o diodo ter 50 pulsos por segundo, pois sem um diodo, a onda completa de 50Hz é de 100 atrações ou pulsos por segundo, 50 meias ondas positivas e 50 meias ondas negativas), mas o Núcleos ou armaduras de contator são anéis chamados "turnos de sombra", que são aqueles que mantêm o núcleo preso quando a onda passa pelo zero; portanto, eu tentaria o diodo, se ele não vibrar ou emitir ruído, pois O preço do diodo para tentar é muito baixo. Para contatores de até 20 Kw, você usaria um diodo de retração SY127, SY128, 1N4007 normal. Se for um contator muito grande, meça o consumo da bobina e compre um que possa suportar esse consumo. A solução definitiva é a resistência em série, você também deve medir o consumo da bobina ou procurá-la no catálogo do fabricante, se fornecerem os dados e aplicarem a lei simples de Ohm. Você também deve calcular a energia consumida, já que a resistência deve suportar essa energia e eu já lhe digo o quão fria não será. Meça a intensidade com o contator conectado a 110V e sem levar em consideração o que lhe indicará o pico de ativação, pois esses picos não queimam a bobina ou são levados em consideração. Se você não possui 110 V para testar, ocorre-me que você pode colocar dois contatores com a bobina em série a 220 v e agora pode medir o consumo, que será o mesmo que apenas 110V. Se você tiver algum problema para calcular a resistência, eu calculo sem problemas, mas preciso dos dados de consumo da bobina. Boa sorte
metronica
metronica
549
hace 5 años

"O que pretende intercalar um resistor em série não é viável porque a bobina do contator é uma indutância e sua impedância é diferente quando o núcleo está em repouso e quando está intertravado".
Para quem coloca isso com todo o meu respeito, quando o núcleo de um contator está em repouso, é porque não há tensão, portanto, não há impedância ou qualquer coisa, quando a tensão chega, ela fica bloqueada em milissegundos, portanto, a impedância apenas Ele leva em conta o núcleo preso. Além disso, a bobina nunca fica sem núcleo, pois sempre possui a metade fixa. A outra metade é o celular.

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JOSE MIGUEL SIRGO PASCUAL
hace 5 años

Quero responder à metronica que confirmo em tudo o que disse. As teorias que você expõe não correspondem à realidade.
Perceba empiricamente o que você diz sobre a resistência e você perceberá a que distância está da realidade.
Colocar um resistor em série com um relé só é válido quando é um relé de língua pequena.
Quando se trata de um contator industrial de núcleo móvel, é inviável por causa dos rtazones mencionados acima.

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JOSE MIGUEL SIRGO PASCUAL
hace 5 años
hace 5 años
Depois de várias experiências empíricas, optei pelo mais eficiente e barato. Apresento o esquema teórico e algumas imagens dos materiais com os quais você realiza o experimento para confirmar que a teoria se encaixa totalmente na prática. Use um contator industrial trifásico para 40A com bobina de 110v CA. Um reator para 220v 20W fluorescente que será responsável por fornecer a corrente ao contator quando ele estiver intertravado, para que tenhamos uma tensão de trabalho tão próxima a 110v CA quanto necessária. Um cronômetro eletromecânico reciclado que regularemos de modo a levar um segundo para permitir que o contator seja bloqueado por meio da corrente fornecida pelo diodo 1N4007.
telasplasticas
hace 5 años

Obrigado José Miguel. Penso que o regulador com corrente retificada é a solução que tentarei. Eu não sabia que a bobina também funcionaria com o CC.
Até a retificação do AC chegar bem, devo colocar uma ponte de diodos e um capacitor (4.7 está correto?). Neste ponto, terei 220v de corrente contínua. Qual componente você precisaria para a regulação 110v?

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JOSE MIGUEL SIRGO PASCUAL
hace 5 años

O regulador ainda não existe, você precisa montá-lo e, para isso, precisa ter um conhecimento mínimo em eletrônica e saber como fabricar circuitos impressos ou deixar de montá-lo em uma placa pré-formada.
Você sabe alguma coisa sobre eletrônica?

Responder
telasplasticas
hace 5 años

O plano A era comprar um autotransformador para cada contator. O plano B era verificar se havia alguma maneira simples de evitar o custo e o volume do autotransformador, e o plano C é deixá-los armazenados até que seja necessário criar uma placa que transporta vários contatores e usar uma armadilha única para todos. Eu estava interessado em experimentar a opção regular. Se tenho experiência em eletrônica em nível amador, fiz plaquetas simples. Se você pode me orientar sobre como fazê-lo, eu aprecio muito.

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JOSE MIGUEL SIRGO PASCUAL
hace 5 años

Eu olho para ele e vou ver a maneira mais barata de fazer isso para enviar um esquema teórico. Eu ainda acho que é mais aconselhável sobre o pequeno autotransformador de 50w, seu tamanho é semelhante ao de dois pacotes empilhados de tabaco.

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ndarz
ndarz
826
hace 5 años

Olá, e porque eles não colocaram um diodo na fase, então você tem 110

Responder
telasplasticas
hace 5 años

Ndarz, como seria isso? Me dê alguma precisão, então eu provo.

Responder
JOSE MIGUEL SIRGO PASCUAL
hace 5 años

Isso é inviável, esqueça, fazendo isso o relé palillea e faz um barulho insuportável.

Responder
telasplasticas
hace 5 años

Ndarz, como seria isso? Me dê alguma precisão, então eu provo.

Responder
ndarz
ndarz
826
hace 5 años

Foi uma ideia, eu nunca fiz isso com um revezamento. Por esse motivo, não sei dizer se funcionaria, o amigo José diz que não ficará fechado. A idéia era simplesmente inserir um diodo na linha 220 para que apenas metade da onda passasse.

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ndarz
ndarz
826
hace 5 años

Vejo que minha proposta de diodo, se funcionou

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JOSE MIGUEL SIRGO PASCUAL
hace 5 años

Mas não como você o criou. O dido fornece apenas energia por um segundo para que o núcleo possa descer, após um segundo ele não intervém mais e é a reatância que alimenta o contator.

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metronica
metronica
549
hace 5 años

Bem, não entendo por que você dá a José Miguel o voto negativo. Embora seja sua escolha e você tenha todo o meu respeito. É o que ele fez e ele compartilha conosco, e é por isso que "para compartilhar" os fóruns são, porque ele tem meu apreço e encorajamento. Que não é uma solução comercial ou aprovada e, se é um pouco ortodôntica, é sua decisão e estamos aqui para colaborar e aconselhar, além de compartilhar e aprender, mas essa não é a universidade ou o corpo de inspetores, e sua solução pode gostar ou não, mas ninguém é quem censurá-lo.

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metronica
metronica
549
hace 5 años

José Miguel, muito obrigado pelo seu esforço e dedicação em colaborar com a Telasplasticas. Eu teria feito isso apenas com a resistência, mas como não o fiz, não sei se funcionaria. O que eu não tenho dúvida, independentemente de haver muitas outras soluções, que a sua é real, desde que você a colocou em prática. E essa é a realidade indiscutível, o resto são simples teorias e previsões pendentes de provar na realidade. Apegar-se aos convencionais, aprovados, normativos, etc., é um freio à evolução científica e técnica

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JOSE MIGUEL SIRGO PASCUAL
hace 5 años

Gacias metronica. Eu já aconselhei colocar um transformador, esse experimento que fiz é totalmente viável e não tem perigo.
É verdade que não é algo para fazer em nenhuma instalação, eu fiz principalmente com intenção didática. Como eu disse, um contator tem uma impedância de repouso mais baixa e quando o núcleo cai, sua impedância é várias vezes maior. É por isso que a resistência em série não é viável. Entendo que idéias não-ortodoxas são chocantes. O avanço é marcado pelas mentes com idéias incomuns que ousam inovar e cometer erros.

Responder
JOSE MIGUEL SIRGO PASCUAL
hace 5 años

Dou-lhe um exemplo claro do que lhe digo. Eles me dão um voto negativo totalmente injusto por fornecer conhecimento de vanguarda sobre um tópico relacionado ao que eu disse naquele post.
https://www.yoreparo.com/electronica/diseno/preguntas/5832849/fotocelula-queda-encendida-en-forma-permanente#post5834716

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