hola
probé el buscapolos en casa en un toma... y se enciende en un cable y no lo hace en el otro...
fui a otra casa y se enciende en los dos cables
¿alguien sabe por que?
¿qué pasa si toco el neutro? ¿me da corriente?
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Electricidad del Hogar
¿por qué el buscapolos se enciende en los dos cables del tomacorriente
44.317
hace 4 años
hace 4 años
Para poder darte una reseña de lo que pasa, se debe saber la tensión que tienes. Puede ser 220V con una fase y neutro o 220V con 2 fases y neutro de 110V.
Cuando enciende en ambos cables y tienes una sola fase, es porque se ha interrumpido el neutro. En que por inducción aparece tensión o por cualquier retorno de una luz o enchufe. En éste caso, no funcionaría lo que conectes.
Comenta dudas
hace 4 años
ok me has dicho que si enciende en ambos cables y hay una sola fase, es porque se ha interrumpido el neutro. Eso significa que por inducción aparece tensión o por cualquier retorno de una luz o enchufe.......
pero por induccion de que es que aparece tension?
44.317
hace 4 años
Bhola Xavier
La inducción es cuando aparece tensión en un cable o bobinado, sin estar en contacto físico entre ambos. Al estar el cable neutro cercano a los cables energizados en los ductos eléctricos, es que se forma un condensador entre ambos, apareciendo tensión en el cable que está desconectado en ambos extremos.
hace 4 años
Pero esa induccion seria a partir de otro cable que tiene una carga conectada.....quiero decir, no se produce desde el cable fase que acompaña al neutro en el ducto que va a ese tomacorriente
en el caso del toma.....tenes dos cables que no estan con carga conectada y no hay corriente circulando para producir campos magneticos que generen esa induccion electrica
40
hace 4 años
hace 4 años
hola, soy nuevo en el foro y sin querer ofender a ninguno siento que debo aclararles algunos conceptos. No los tomen a mal pero analísenlos.
xavier cantero
la respuesta correcta está en el otro foro donde publicaste la misma pregunta
fabio39
el neutro "es neutro" y tiene 0V o muy próximo a él, por eso se le llama neutro, porque no tiene tensión y es el referente de las tensiones en líneas y fases; y por eso no prende el buscapolos.
En un sistema trifásico, cuando se corta el neutro, puede llegar tener el nivel de tensión de una fase, lo que se denomina desplazamiento del neutro.
ennio montenegro
no hace falta saber que tensión tiene, esas lámparas se exitan con 1mA y entre 60V y 90V con lo que NO se puede saber la tensión que la hace iluminar pero sí permite saber si existe o no tal tensión.
Es justamente por el bajo consumo de la lámpara neón del probador, es que le permite encender inclusive con tensión inducida por la cercanía del cable de fase.
Por lo mismo que le comenté a fabio39 no podés tener 2 fases y neutro de 110V. Si podés tener una tensión monofásica de 220V entre fase y neutro, o una tensión bifásica entre dos fases, o bifásica distribuída con 127V en 2 fases con un neutro, o tener trifásica con neutro o sea tres fases a 220V ( tensiones en configuración estrella ), y sin neutro o sea 380V entre fases ( configuración triángulo ).
Por lo tanto cuando enciende en ambos cables y tienes una
sola fase, es porque el neutro está energizado ( unido a la fase ) por una avería, una inducción o porque el sistema de electrificación es bifásico; y no porque esté cortado porque si fuera el caso entonces ¿ dónde hace contacto ?.
Para que sepas, hay países que utilizan 2 fases para obtener 220V y 110V entre cada fase y el neutro. Por lo que pueden utilizar ambas tensiones. Una instalación trifásica, no tiene configuración en estrella ni en triángulo. Es la carga la que se puede conectar ya sea en estrella o triángulo. Obviamente depende del nivel de tensión de la red y la del equipo a conectar.
que puede estar retornando la tensión de algún retorno sería muy posible, pero en este caso es casi imposible porque la prueba se está realizando sobre tomacorrientes y no en los cables de iluminación.
¡¡¡No puedes asegurar que no sea retorno de la fase..!!! Cuando se corta en neutro en una instalación, (salvo que sea sólo el neutro del tomacorriente), cualquier carga que esté conectada entre la fase y el neutro, a través de ésta retornará energizando el neutro. Además si se corta el neutro, la cercanía entre los conductores energizados con el neutro y lo puede detectar el buscapolos.
Como el buscapolos, no es un instrumento de medición, los electricistas no lo utilizan y sí el multímetro.
Saludos
Respuesta editada por
Administrador
Ennio Montenegro M.
40
hace 4 años
buen dia a todos
Para discutir se necesitan 2 y no deseo entrar en ella por lo tanto es mi último post.
lo primordial en este debate es q se realizó una consulta donde expresa/ indica haber probado con 1 buscapolos en 2 domi distintos y NO acusó ninguna avería en ninguno de los dos, luego le dicen que el neutro es de 110V (nunca en el universo habrá un cero que valga 110 o 1millón)- Este editor es poco p explayarme y citar c cosa que se ha dicho, y una vez mas, les ruego LEAN e INTERPRETEN la consulta y antes del click en responder revisen que dicen y como ( mayúsculas p distinguir - no grita)
138.835
hace 4 años
hace 4 años
Amigo Alex. Si la instalación no está en uso puede que sea hasta inducción la presencia de esa "fase" donde tendría que existir el neutro. Podría estar cortado el neutro como mencionas, podría ser otra fase, podría ser una mala instalación, etc. No podremos saber realmente de que se trata hasta que quién consulta no aclare o comente algo mas. Menos aún sin poder medir o intervenir en el lugar. Hasta ahora son todas hipótesis o sea que hasta ahora cualquiera de los participantes puede tener la razón. No dudes en los conocimientos o comentarios por ejemplo de Ennio Montenegro, una persona con décadas de experiencia comprobada ya que fue quien literalmente manejaba centrales eléctricas en un país vecino. Saludos
40
hace 4 años
hola, perdón, pero yo no he dicho que el neutro esté cortado, todo lo contrario; he dicho que el neutro no tiene, o no debería tener tensión, y por eso el neón no enciende.
no dudo en la capacidad ni en los conocimientos de nadie, solo digo que su respuesta presta a confuciones.
se perfectamente que los dos son moderadores, y quizás moleste que en el primer comentario que hago, suene a querer imponer, pero la realidad es que una mala respuesta, se puede convertir en un desastre. Te voy a poner un ejemplo con una pregunta : Si el neutro vale "0", cuanto vale "110" ?
40
hace 4 años
servimat1
el tema en cuestión trata de tomacorrientes y no de luces por lo tanto no hay cargas por donde pueda retornar una corriente.
antes de contestarme te pido una vez mas, antes de contestar en un post de estas características por favor " lean y analicen " atentamente a que se refiere quien tiene la duda y no brinden información incorrecta porque pueden ocacionar lesiones graves que pueden llevar a la muerte; y aprovecho la oportunidad para hacerte otro reclamo; si tú me pides que no ponga en cuestionamiento los conocimientos de otros, entonces no pongas en duda mis experiencias.
gracias
hace 4 años
He tratado de leer detenidamente las respuesta de todos para tener un concepto amplio de lo que puede ser. Analicemos brevemente:
uno de uds me dice que las causas pueden ser varias:
Supongamos que haya una sola fase, entonces:
1) puede pasar que por inducción de la cercania de la fase, aparece tensión o tambien por cualquier retorno de un enchufe.
hace 4 años
2) Si se corta el neutro, puede llegar tener el nivel de tensión de una fase, y la tension y corriente retornara a traves de cualquier carga que esté conectada entre la fase y el neutro, energizando el neutro y lo puede detectar el buscapolos.
En resumen, el cable fase(al estar cerca del cable neutro) puede inducir tension en el neutro a traves de su campo magnetico...
Pero si los electrones no estan circulando....en el tomacorriente....los electrones estan quietos bajo un nivel de energia potencial....pero solo circulan si conectamos una carga...de lo contrario no hay movimiento.....de
hace 4 años
O sea que si toco el neutro con la mano....ahi...la corriente que viene del otro tomacorriente de la plancha ..., se deriva al neutro que estoy tocando y me levanta en una pata?
44.317
hace 4 años
Depende del nivel de tensión; del largo y cercanía en que esté un cable energizado con otro aislado en ambos extremos, será la tensión que puede llegar a inducirse. Es por esto el encendido del buscapolo. Pero si conectas cualquier carga en éste, al ser tan baja la energía, no encenderá.
En media y alta tensión es cuando más se presenta la inducción eléctrica. Por lo mismo, al realizar mantenimiento, por seguridad se debe poner a tierra en ambos extremos. Ha habido muertes por la inducción en un cable que supuestamente estaba sin tensión.
44.317
hace 4 años
Lo que tienes que diferenciar es entre la tensión y la intensidad de corriente. La tensión está presente sin necesidad de circular corriente. Cuando se cierra el circuito con una carga, es en éste momento que circulará corriente.
Si tienes dudas, con gusto te las aclararemos.
44.317
hace 4 años
En el caso hipotético que mencionas, si el neutro no tiene problemas, en éste puede haber 5-10-20V, dependiendo de la calidad del neutro y la carga conectada a ella. Aunque lo correcto es que debe haber el mínimo de tensión.
Como nunca se sabe si ocurrirá una falla en una instalación o el sistema eléctrico, es que por seguridad, se debe trabajar como si TODOS los cables están energizados y utilizar los elementos de protección personal y herramientas aisladas.
Por lo mismo no debes tocar un cable de neutro que aparentemente está desenergizado.
44.317
hace 4 años
Un cable que no esté conectado al neutro ni a tierra que esté varios metros de largo al lado de otro cable energizado, se produce el efecto de la inducción eléctrica. Entre ambos, se produce un condensador, que mientras mayor distancia y menor cercanía uno de otro, mayor será la inducción producida.
No es que sólo en el toma estén al lado uno de otro.
Un condensador en corriente alterna, se comporta como si fuera una resistencia, en que a mayor capacidad, menor será la oposición al paso de la corriente eléctrica. Es esto lo que intento hacer que entiendas.
44.317
hace 4 años
El campo eléctrico en un conductor se produce sin necesidad de que circule corriente. Es éste campo eléctrico el que induce tensión en un conductor que no esté conectado al neutro ni a tierra.
Existen detectores de tensión sin contacto, en que detectan el campo eléctrico.
Hay fenómenos eléctricos que si no se le encuentra explicación, lo debes asumir hasta que tengas mayores conocimientos y encontrarle explicación.
44.317
hace 4 años
Es este mismo efecto, que basta con acercarte a un circuito de alta tensión, para que recibas una descarga mortal.
En lo que se está intentando explicar, pero cientos de veces menor.
Es éste mismo efecto el que perfora una aislación.
No sé si te queda claro.
44.317
hace 4 años
El nivel de tensión inducida, depende de la cercanía, del calibre de los cables y de cuánto largo estén uno del otro. Porque si hay un cruce perpendicular, es prácticamente nada la inducción eléctrica.
En alta tensión, el transformador puede estar a varios km y sin circulación de corriente, para electrocutar a una persona con sólo acercarse. No depende si está circulando corriente.
Respecto a la distancia a la que se pierde, no sé si hay ensayos al respecto. Porque en la medida que se debilita la inducción, se necesita equipos más sensibles que detecten e campo eléctrico.
44.317
hace 4 años
En el caso que se está tratando, el buscapolos puede encender, detectando sobre 90V. Pero con un multímetro de 10Mohm de impedancia, podría descargarse y no detectar tensión o muy poca. Pero si tuviera retorno desde otro artefacto, se mediría la misma tensión que la fase. Y si se pone una carga entre éste y el neutro operativo o a tierra, quedarían en serie encendiendo ambos inversamente proporcional a su potencia. El de mayor tendría menor tensión.
44.317
hace 4 años
En una oportunidad hice la prueba cercana a una sub estación a 15 metros de una línea de 110.000V el detector de tensión electrónico sin contacto encendía.
No mencionas si encontraste o no el problema.
hace 4 años
un dato:
si la corriente viene de otgro toma en salto con carga conectada....nosotros y el buscapolos estariamos en serie con la carga ...por lo cual , no puede haber 230 V en el neutro que estamos midiendo...no se si te das cuenta de mi observacion
44.317
hace 4 años
La tensión inducida depende de los factores ántes mencionados. Si el neón enciende con 90V, es mínimo ésa tensión inducida. Pero recordar que es de muy poca energía, tal que al tocarlo o medir con un multímetro, la tensión podría desaparecer. No así si tiene retorno de otro circuito.
44.317
hace 4 años
Al haber retorno, se iguala la tensión de la red. No habría circulación de corriente.
Porque si una luz por ejemplo enciende, es porque tiene su fase y neutro.
hace 4 años
El problema lo tuvo un amigo...debo preguntarle....pero que hay voltaje en el neutro no supone un problema electrico verdad?
44.317
hace 4 años
Si se detecta tensión en el neutro con el buscapolo, es que SÍ hay un problema. Es lo que se ha intentado explicar. Puede ser en toda la casa, cuando se desconecta en el empalme o sólo una parte de la casa, en que habría que buscar en donde se interrumpió.
hace 4 años
la verdad...no nos supo decir....nos dijo que iba a averiguar.....
pero yo pienso es que lo que medimos entre fase y tierra es la raiz de 3 veces menor a la tension de linea ...es correcto?
es un primer piso ...y al ver el tablero...hay un diferencial trifasico en la cabecera y a la derecha dos llaves trifasicas....pero no se si .....la entrada de los cables va primero a la llave trifasica y luego al diferencial...o al reves
aparentemente no hay neutro...porque los diferenciales no llevan neutro verdad?
44.317
hace 4 años
Cuando son puras caras trifásicas y no hay cargas monofásicas el diferencial no necesita el neutro.
Sólo cuando se tiene al menos una carga monofásica, si o sí debe pasar por éste el neutro.
hace 4 años
pero abajo de las llaves III hay llaves monofasicas......digo monofasicas .....pero creo que en realidad son bifasicas......porque toman dos fases de la linea III son neutro..
¿Para que queres neutro....si con dos fases ya tenes los 230 V tanto para luces como para tomas?
44.317
hace 4 años
Para que lo entiendas. Por el diferencial debe ingresar y retornar todo el consumo. Si es una fase, debe retornar por el neutro, pero al ser 2 fases, ingresa por una y retorna por las otras.
Depende del país es el sistema eléctrico adoptado. En tu país, tienes 220 con 2 fases, y posiblemente 110V entre una fase y el neutro. Pero hay países que el sistema electricovtrifásico es de 380V y entre una fase y el neutro hay 220V.
hace 4 años
aca en uruguay hay 230 V entre fase y neutro...pero tambien hay 230 V entre fases trifasico peor sin neutro...
aca no tenemo s voltajes de 110 ...como en otros paises
lo que veo es que en el taller abajo hay un tablero con una llave tetrapolar en la cabecera....
pero en el primer piso hay entrada trifascia sin neutro....eso es lo que me sorprende
hace 4 años
PERO AL FINAL...EN RESUMEN PARA TERMINAR....SI TOCO EL NEUTRO ...ME PATEA O NO ME PATEA?
44.317
hace 4 años
Escribir todo con mayúsculas es igual a gritar en internet. Abstente de hacerlo.
Cuando la instalación y la red no tienen problemas, la tensión en el neutro es baja, por lo que no te patearía si lo pasas a tocar. Pero no se puede asegurar que nunca tendrá un problema y que siempre lo vas a poder tocar y no te pase nada.
Un técnico nunca se las da de superman y se jactará que nunca le pasará nada.
hace 4 años
no estaba gritando...olvide desactivar la tecla mayuscula....
Ahora ...no me cuadra por ningun lado....enb als respuestas que me dan...me dicen que el neutro puede tener tension por induccion de un campo electrico o por estar conectado a otro tomacorrienhte que esta alimentando una carga..
En ambos casos..no hay ningun problema de instalacion electrica...
pero ahora vos me decis que la tension en el neutro se debe a un problema en la instalacion
¿Que problema seria ese?
pueden explicar un poco mas claro...porque de todas las respuestas no saco ninguna conclusion valida que contribuya a esclare
44.317
hace 4 años
Lo que mencioné, es que para que encienda primero debe estar cortado el neutro.
Y el encendido puede ser por inducción o que se tenga retorno por otro consumo que comparten el mismo neutro cortado.
hace 4 años
te refieres a el encendido del buscapolos?
pero puede encenderse por retorno de otro consumo que comparta el mismo neutro sin estar cortado...
si el cable esta cortado ...como va a encender? no entiendo
un cable cortado no deja circular la corriente
44.317
hace 4 años
No porque al no estar cortado, mantendría una tensión baja, que no le permite encender.
En ésto se basa el funcionamiento del buscapolo, para diferenciar la fase del neutro.
hace 4 años
Pero si vos tenes el neutro cortado en un punto del circuito antes de llegar al cable que estas midiendo.....no vas a detectar ninguna tension....porque no estas midiendo en el punto de corte sino que estas midiendo en un punto mas adelante del corte.....no se si me explico...hace el dibujo y te daras cuenta
44.317
hace 4 años
No lo entiendes..!!
Te pongo un caso extremo.
Imagina que se corta el neutro ántes de ingresar a tu casa. Bastaría que esté conectado un artefacto, obvio entre fase y neutro, para que en cualquier punto que midas, detectará que tienes tensión, tanto en la fase como en el neutro cortado.
44.317
hace 4 años
Hace tu mismo el dibujo que propones y te indico cuál es tu error de comprensión que tienes.
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