Hola a todos. Hoy se me presentó un fenómeno que no logro entender. Estaba colocando unas llaves combinadas, y probando con el buscapolos, para mi sorpresa, noté que se encendía en los tres bornes: el de la fase y los dos cables que conectan con la otra llave. Y en la otra llave lo mismo: se encendían los tres bornes. Esto sucedía sin un portalámparas conectado, o sea con los cables sueltos en la punta. Luego coloqué un portalámpara y seguía pasando lo mismo. La única diferencia es que al estar la lámpara encendida, en la primera tecla no encendía el buscapolo en uno de los costados. Me dijeron que es porque el neutro recibe por inducción la tensión del cable de fase. Pero no logro entenderlo la verdad. Si alguien lo entiende y tiene la voluntad de ayudarme a comprenderlo se lo agradeceré. Saludos a todos!

para entenderlo primero dibuja el circuito electrico ,analiza el funcionamiento de las llaves , y los dos cables de interconeccion , lo de la induccion no se aplica en este caso . es pura chachara , dibuja y mira atentamente el interconeccionado ... no es tan dificil . saludos

[quote="pabloelec@"]para entenderlo primero dibuja el circuito electrico ,analiza el funcionamiento de las llaves , y los dos cables de interconeccion , lo de la induccion no se aplica en este caso . es pura chachara , dibuja y mira atentamente el interconeccionado ... no es tan dificil . saludos[/quote] Ya lo hice. Lo dibujé y lo traté de entender, pero simplemente me supera. Acá subo un diagrama del circuito de la combinada, el cual intento mirar buscando el lugar por donde podría circular la corriente y hacer que se encienda el buscapolos en los 3 puntos, y no lo encuentro. Gracias, saludos!

Hola Por casualidad alguno de los interruptores tiene indicador luminoso ?? Si la respuesta es afirmativa ahi tenes la causa Comenta Saludos

[quote="elektomaq"]Hola Por casualidad alguno de los interruptores tiene indicador luminoso ?? Si la respuesta es afirmativa ahi tenes la causa Comenta Saludos[/quote] No sé lo que es el indicador luminoso. No tienen, que yo sepa. Son teclas simples de combinación: los tres tornillos en la parte trasera, y en la parte delantera tan solo la tecla. Por las dudas aclaro que en el mismo circuito había otras lámparas conectadas y encendidas en ese momento. No sé si eso tendrá algo que ver... Saludos y gracias

Imdicador luminoso es una pequeña luz montada sobre el interruptor que enciende cuando la luz esta apagada Si no es eso revisa la conexion de todas las lamparas del circuito por si hay alguna mal conectada pero cuando realizaste la consulta digiste que el circuito aun no tenia portalamparas y ahora decis que hay varias lámparas en el circuito En ese caso se puede producir inducción, eso es normal Saludos

[quote="elektomaq"]Imdicador luminoso es una pequeña luz montada sobre el interruptor que enciende cuando la luz esta apagada Si no es eso revisa la conexion de todas las lamparas del circuito por si hay alguna mal conectada pero cuando realizaste la consulta digiste que el circuito aun no tenia portalamparas y ahora decis que hay varias lámparas en el circuito En ese caso se puede producir inducción, eso es normal Saludos[/quote] Hola. A lo que me refería es a que no había portalámparas conectado a la salida de estas llaves combinadas, pero sí había otros portalámparas en otras partes del mismo circuito, es decir, usando los mismos cables de fase y neutro. Tenía entendido que esto de la inducción pasaba cuando había un defecto de aislación en el neutro o directamente estaba cortado. En este caso es una instalación que estamos haciendo nueva, por lo tanto, es muy dificil que el neutro esté cortado o con defectos de aislación. Por eso me cuesta entender. Saludos

Por las dudas, te hago una consulta: cuando haces la prueba en una de las borneras a la otra llave combinada ¿la dejas en la misma posición? Discúlpame si es muy obvia la pregunta, pero a veces hay que empezar por lo más básico.

[quote="martincocco"] Tenía entendido que esto de la inducción pasaba cuando había un defecto de aislación en el neutro o directamente estaba cortado. [/quote] No...eso es totalmente erroneo Para que exista induccion no necesita haber ningun cable dañado ni en su aislacion ni en su conductor Solamente basta que un cable sin conectar se encuentre cerca de un conductor activo Si vos tenes un circiito combinacion en donde hay dos puentes uno de ellos permanecerá bajo tension mientras que el otro puede quedar sin conexion ni a la fase ni al neutro . Si este cable pasa por donde pasan otros circuitos bajo carga este cable se inducirá una tension producto del campo magnetico de los conductores vecinos Un caso tipico se puede dar por ejemplo si se corta o se desconecta la puesta a tierra puede inducirse tensión sobre el conductor de proteccion Si se corta el neutro lo que se produce no es induccion sino un retorno de la fase que no es lo mismo Saludos

Buenas. Que tipo de buscapolo usa martincocco? Yo tengo uno marca Baw tipo punta luminosa A veces cuando trato de identificar los cables de un mismo caño se hace imposible porque se enciende con todos. Entonces debo cortar la gral e indentificar por continuidad uniendolos

[quote="heku2013"]Buenas. Que tipo de buscapolo usa martincocco? Yo tengo uno marca Baw tipo punta luminosa A veces cuando trato de identificar los cables de un mismo caño se hace imposible porque se enciende con todos. Entonces debo cortar la gral e indentificar por continuidad uniendolos[/quote] Hola No se si el buscapolos que mencionas es de los inductivos, de ser asi estos detectan tension sin necesidad de contacto y crean confusiones como la que menciones al detectar la tension del borne vecino Para esto en lugar de tanto lio te recomendaria un buscapolos de los comunes tipo desarmador Saludos

[quote="Sancho2015"]Por las dudas, te hago una consulta: cuando haces la prueba en una de las borneras a la otra llave combinada ¿la dejas en la misma posición? Discúlpame si es muy obvia la pregunta, pero a veces hay que empezar por lo más básico.[/quote] Mirá, cuando el portalámparas no estaba conectado, probé en los tres bornes de ambas llaves combinadas, accionando en todos los casos el interruptor para ver si variaba algo, y siempre se encendía el buscapolos en los tres puntos (en ambas llaves). Aclaro que en uno de los bornes de una de las llaves combinadas, el buscapolo se encendía con un poquito menos de intensidad. Saludos!

[quote="heku2013"]Buenas. Que tipo de buscapolo usa martincocco? Yo tengo uno marca Baw tipo punta luminosa A veces cuando trato de identificar los cables de un mismo caño se hace imposible porque se enciende con todos. Entonces debo cortar la gral e indentificar por continuidad uniendolos[/quote] Uso un buscapolos común, no inductivo. Es el típico "destornillador"

Mira, en donde llega la fase uno de los puentes es normal que marque el buscapolo, el otro como te comentaron debe ser induccion. Prueba tocando con el buscapolo el borne que no tendria que tener tension y toca la pared. Si se apaga cuando tocas la pared es induccion. Saludos

[quote="elektomaq"][quote="martincocco"] Tenía entendido que esto de la inducción pasaba cuando había un defecto de aislación en el neutro o directamente estaba cortado. [/quote] No...eso es totalmente erroneo Para que exista induccion no necesita haber ningun cable dañado ni en su aislacion ni en su conductor Solamente basta que un cable sin conectar se encuentre cerca de un conductor activo Si vos tenes un circiito combinacion en donde hay dos puentes uno de ellos permanecerá bajo tension mientras que el otro puede quedar sin conexion ni a la fase ni al neutro . Si este cable pasa por donde pasan otros circuitos bajo carga este cable se inducirá una tension producto del campo magnetico de los conductores vecinos Un caso tipico se puede dar por ejemplo si se corta o se desconecta la puesta a tierra puede inducirse tensión sobre el conductor de proteccion Si se corta el neutro lo que se produce no es induccion sino un retorno de la fase que no es lo mismo Saludos[/quote] Gracias, esta respuesta me aclara un poco. Ahora encuentro una explicación de por qué se enciende en los seis bornes. Igualmente hay una cosa que no termino de entender. Cuando yo conecté el portalámparas y encendí la lámpara, había un borne en la primera de las llaves, que no encendía (no llegué a probar qué sucedía en la otra llave). Teniendo en cuenta que los dos cables de la combinación comparten caño, no se supone que el cable activo debería inducir una tensión sobre el cable inactivo y por lo tanto seguir encendiendo los tres bornes de la llave? Espero que se entienda... Gracias por las explicaciones. Saludos a todos!

[quote:a60674382f="carlos_caballito"]Mira, en donde llega la fase uno de los puentes es normal que marque el buscapolo, el otro como te comentaron debe ser induccion. Prueba tocando con el buscapolo el borne que no tendria que tener tension y toca la pared. Si se apaga cuando tocas la pared es induccion. Saludos[/quote:a60674382f] Ahora no estoy en la obra pero voy a ver si lo puedo probar. Gracias por el dato. Y me queda la duda de por qué se apagará cuando es inducción... (siempre me gusta tratar de entenderlo todo............) Saludos

Hola Repasemos: Llave A línea Llave B retorno Si el circuiro esta correctamente polarizado : Lampara encendida: A 2 bornes con tension 1 sin tension B 2 bornes con tension 1 sin tension Lampara apagada: A 2 bornes con tension 1 sin tension B 1 borne con tension 2 sin tension Circuito incorrectamente polarizado: Lampara encendida: A 0 borne con tension 3 sin tension B 0 borne con tension 3 sin tension Lampara apagada: A 1 borne con tension 2 sin tension B 2 borne con tension 1 sin tension En ningun caso salvo que exista: indicador luminoso, inducción, una falla de aislacion, Error de conexion se puede dar que los tres bornes tengan tension Para el caso de la induccion ...la misma es un efecto natural el los conductores inactivos frente a los activos pero no necesariamente el buscapolos lo detecta. Debe existir un campo magnetico relativamente fuerte para que genere una tension inducida detectable por el buscapolos Para corroborar esto medi tension alterna entre el supuesto conductor inducido y tierra , si hay induccion podrás ver a cuantos volts se eleva. Pueden ser 40 volt y te enciende el buscapolos pero tambien pueden ser 8 volt y no te lo enciende Saludos

[quote="elektomaq"]Hola Repasemos: Llave A línea Llave B retorno Si el circuiro esta correctamente polarizado : Lampara encendida: A 2 bornes con tension 1 sin tension B 2 bornes con tension 1 sin tension Lampara apagada: A 2 bornes con tension 1 sin tension B 1 borne con tension 2 sin tension Circuito incorrectamente polarizado: Lampara encendida: A 0 borne con tension 3 sin tension B 0 borne con tension 3 sin tension Lampara apagada: A 1 borne con tension 2 sin tension B 2 borne con tension 1 sin tension En ningun caso salvo que exista: indicador luminoso, inducción, una falla de aislacion, Error de conexion se puede dar que los tres bornes tengan tension Para el caso de la induccion ...la misma es un efecto natural el los conductores inactivos frente a los activos pero no necesariamente el buscapolos lo detecta. Debe existir un campo magnetico relativamente fuerte para que genere una tension inducida detectable por el buscapolos Para corroborar esto medi tension alterna entre el supuesto conductor inducido y tierra , si hay induccion podrás ver a cuantos volts se eleva. Pueden ser 40 volt y te enciende el buscapolos pero tambien pueden ser 8 volt y no te lo enciende Saludos[/quote] Hola, gracias por la respuesta. Entiendo la enumeración que hacés. Lo que no me queda claro, y tampoco te quiero complicar más, es por qué el buscapolo no se enciende en uno de los bornes de la llave A cuando la lámpara está encendida. Siendo que con la lámpara apagada se encendía en los 3 bornes. Yo pienso: la fase (activa) llega a la llave A, y pasa a uno de los cables interconectores. Como el otro cable interconector comparte el mismo caño con el primero, se produce una inducción, y por lo tanto se da el fenómeno de que el buscapolo se enciende en los 6 bornes, los 3 de la llave A y los 3 de llave B, porque los 2 cables interconectores tienen tensión (uno de la fase y el otro por inducción). No sé si voy bien... Lo que no entiendo es: cuando se enciende la lámpara, la fase sigue estando activa y por lo tanto se seguiría produciendo inducción entre los dos cables interconectores. Por lo tanto deberían seguir encendiéndose los 6 bornes de las llaves combinadas. Sin embargo, en uno de los bornes de la llave A el buscapolo no se enciende. Pero algo debo estar entendiendo mal... Bueno, no te quiero complicar. Gracias por las explicaciones y saludos!

martincocco: Hasta el presente no me he topado con una situación similar. Tanto así que con tener la llave en "posición apagada" e incluso con el bombillo fuera del sócate, he manipulado los cables sin tener descargas algunas. En lo personal considero que esas teclas son algo dudosas. La separación entre los contactos es muy pequeña posiblemente. Gracias y Saludos.

[quote:2ac07e4020="btvíctor"]martincocco: Hasta el presente no me he topado con una situación similar. Tanto así que con tener la llave en "posición apagada" e incluso con el bombillo fuera del sócate, he manipulado los cables sin tener descargas algunas. En lo personal considero que esas teclas son algo dudosas. La separación entre los contactos es muy pequeña posiblemente. Gracias y Saludos.[/quote:2ac07e4020] Al principio yo también pensé que estaban falladas las teclas. Pero coloqué la lámpara y funcionaron bien. Son teclas nuevas, marca Cambre, modelo Siglo XXI, muy comunes acá en Buenos Aires. Saludos

martincocco: Estamos en países diferentes y no conozco es marca. Allí tendrías que esperar por quienes viven en Argentina para recibir opiniones sobre esa marca de tecla. Gracias y Saludos.

Hola La marca es excelente ( de las mejores) Insisto en que revises que alguna (o ambas) no tenga luz testigo ya que de tenerlas es exactamente lo que sucederia Posiblemente las tenian y no te diste cuenta ya que sin lampara el testigo no enciende y es como si no lo tuviera pero te energiza los 6 bornes. Con lampara y la luz encendida o apagada el circuito queda normsl tal como se describe El indicador luminoso ( testigo) solo se haria notar con la lampara colocada y apagada y poca luz ambiente Fijate bien y comenta

Saludos a los compañeros. Buenas noches martincocco. Estos son los dos escenarios: Bombillo Apagado: En esa imagen el color amarillo ilustra la presencia de la señal de fase en ambas teclas. Bombillo Encendido: En esa imagen solo el color amarillo en ambas teclas ilustra la señal de fase. Si con el buscapolo observas que los 6 tornillos dan señal luminosa, retira el bombillo del sócate correspondiente y vuelve a realizar la prueba con el buscapolo y comenta si logras obtener los mismos resultados. Si los resultados no son los mismos a los que has obtenido en el tema que has planteado, hay cierta carga en el neutro que da lugar a que el led del buscapolo se encienda (en menor intensidad), dando lugar a un malentendido en la lectura en esa prueba. Gracias y Saludos.

[quote="btvíctor"]Saludos a los compañeros. Buenas noches martincocco. Estos son los dos escenarios: Bombillo Apagado: En esa imagen el color amarillo ilustra la presencia de la señal de fase en ambas teclas. Bombillo Encendido: En esa imagen solo el color amarillo en ambas teclas ilustra la señal de fase. Si con el buscapolo observas que los 6 tornillos dan señal luminosa, retira el bombillo del sócate correspondiente y vuelve a realizar la prueba con el buscapolo y comenta si logras obtener los mismos resultados. Si los resultados no son los mismos a los que has obtenido en el tema que has planteado, hay cierta carga en el neutro que da lugar a que el led del buscapolo se encienda (en menor intensidad), dando lugar a un malentendido en la lectura en esa prueba. Gracias y Saludos.[/quote] Hola. Sin la lámpara puesta, se encendían los 6 tornillos. Con la lámpara puesta y apagada, también. Con la lámpara encendida, en la llave A se encendían sólo 2 tornillos (no llegué a probar en la llave B). Gracias. Saludos

[quote="elektomaq"]Hola La marca es excelente ( de las mejores) Insisto en que revises que alguna (o ambas) no tenga luz testigo ya que de tenerlas es exactamente lo que sucederia Posiblemente las tenian y no te diste cuenta ya que sin lampara el testigo no enciende y es como si no lo tuviera pero te energiza los 6 bornes. Con lampara y la luz encendida o apagada el circuito queda normsl tal como se describe El indicador luminoso ( testigo) solo se haria notar con la lampara colocada y apagada y poca luz ambiente Fijate bien y comenta[/quote] Hola La tecla es similar a esta A donde puede tener una luz testigo? Gracias, saludos